Автор Тема: half-time  (Прочитано 4211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mercy Автор темы

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 2129
  • Репутация: +352/-19
  • http://alexmercy.com/
    • Новый видеокурс по фингерстайлу
half-time
« : Июня 30, 2016, 19:15:18 »
Просьба ответить реально знающих людей.
Возник нетривиальный вопрос, так как не нашел в русской википедии, да и в словарях перевода понятия "half-time". В барабанных грувах допустим, понятно, когда человек играет обычный ровный рок-грув с малым барабаном на "2" и "4", а затем, если "растягивает" такт на два, то получается что малый идет на "3" и "7" и это как бы халфтайм. Темп при этом не меняется!?
Посмотрите пожалуйста пример с использованием слабых долей, который я накидал в табах. Какой из вариантов можно назвать халф-таймом? Или не один? Я реально запутался: в первом примере темп в два раза медленнее, значит по логике это халф-тайм и есть, но с другой стороны чтобы записать то же самое другими субдивизиями, нужно в два раза увеличить темп, и из одного такта получается два - т.е. как и в случае с барабанными грувами. Так как все-таки правильно? Английская википедия запутала еще больше  :pozor:

Оффлайн ironman82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +71/-1
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: half-time
« Ответ #1 : Июля 04, 2016, 23:13:24 »
Привет Сань.
Не знаю, насколько я "реально" знающий ). Но разбирал эту тему, и возможно, мой ответ поможет.
Отвечая на последний вопрос, любой из предложенных тобой примеров может походить. Сам вопрос поставлен неверно: нужен исходный образец, (то есть относительно чего халфтайм). Но определенно второй пример является "халфтайм версией" первого! Технически он звучит также. Просто его удобней прочитать. Надо понимать, что half time (как и double time) - всего лишь техника записи/понимания ритмического рисунка. Так многие начинающие, играя сложные ритмы с 1/16-ми, отстукивают на 2 ноты, для более простого восприятия (double time).
А то что ты упомянул про "растягивание" барабанного рисунка - это half-time feel. Темп при этом не меняется, но создается лишь ощущение замедления на половину. Отсюда и название. Такое обозначение часто ставят в нотах, для удобства.
Кстати, если произведение имеет такую ритмическую пульсацию от начала и до конца (как например тот же for the love of god), то разумнее  сразу ставить размер 2\2, хотя это кому как удобнее.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2016, 01:02:22 от ironman82 »

Оффлайн Mercy Автор темы

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 2129
  • Репутация: +352/-19
  • http://alexmercy.com/
    • Новый видеокурс по фингерстайлу
Re: half-time
« Ответ #2 : Июля 17, 2016, 22:01:20 »
ironman82, вот это меня и выбивает из колеи: почему если второй пример записан в темпе, большем в 2 раза чем первый, он называется "халф-тайм"? Я бы наоборот как раз назвал - дабл тайм :)  ???

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: half-time
« Ответ #3 : Июля 17, 2016, 22:26:42 »
Mercy, это вопрос лишь терминологии. С музыкой на прямую не связан.
"Халф-тайм" очень "круто" звучит для "русского уха"!!!  Отсюда и все проблемы, с моей точки
зрения. :)

... и добавил:

В вашем примере не совсем понятно, что Вы понимаете под "халф тайм".
У нас есть много разных терминов, которые могут прояснить ситуацию:
"переменный размер", "разширение фактуры"  или что Вы имели ввиду? :)
« Последнее редактирование: Июля 17, 2016, 23:07:27 от Алиса84 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: half-time
« Ответ #4 : Июля 18, 2016, 05:09:11 »

https://youtu.be/CSvFpBOe8eY
Здесь в припеве half time. Далее там еще будет дабл тайм. Размер и темп везде одинаковые, но ощущение меняется. Возникает ощущение, что музыка замедляется вдвое, оффбит оказывается на 3й доли, а прежние восьмые воспринимаются как 16е, хотя относительно абсолютного времени они остались прежними.
Получается, что первый пример это half time.
Цитировать
У нас есть много разных терминов, которые могут прояснить ситуацию:
"переменный размер", "разширение фактуры"  или что Вы имели ввиду?
При чем здесь эти термины? Тогда уж родственные термины это alla breve, резаный ключ, 2/2 , но это скорее относится нотации и дирижированию, но как следствие и к ощущению.

Что такое "разширение фактуры" ?
« Последнее редактирование: Июля 18, 2016, 05:14:00 от eye »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: half-time
« Ответ #5 : Июля 21, 2016, 00:42:03 »
Что такое "разширение фактуры" ?

Этот термин слышала как раз от гитаристов, который должен обозначать "фактурное уплотнение для одной гитары",
т.е. , например, диминуирование лишь "гармонических голосов" (как это не странно прозвучит) при сохранении основных длительностей ведущей партии,  что может создать ощущение замедления темпа. :) В этой связи мне и не до конца понятен вопрос автора темы, так как он в пример привел картинку с двумя "темками" или "аккордами", которые записаны в пропорции 1/2........  Так что же такое этот " half time" ? Ощущение или теоретический термин?  Я думала, что это можно ощутить только в случае двух или более исполнителей (одновременно) ???
Слышала ещё термин "half feel".  :) Сама не знаю ответов на такие вопросы, интересно стало. :)
« Последнее редактирование: Июля 21, 2016, 01:47:48 от Алиса84 »

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +77/-2
  • не жалей костей!!!
Re: half-time
« Ответ #6 : Июля 25, 2016, 20:41:02 »
Кому вообще не понятно, тому можно заглянуть сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Half-time_%28music%29
понажимайте кнопки "плэй" и всё поймёте. Там "миди" файлы. А "фил" - это прикладное словечко. Прочувствуйте.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: half-time
« Ответ #7 : Июля 25, 2016, 21:53:57 »
Кому вообще не понятно, тому можно заглянуть сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Half-time_%28music%29
понажимайте кнопки "плэй" и всё поймёте. Там "миди" файлы. А "фил" - это прикладное словечко. Прочувствуйте.
От меня спасибо за ссылку, думаю она будет полезна для тех, кто изучает интернет через этот сайт.
Но думаю, что все участники этой беседы эту ссылку уже видели.

Оффлайн ironman82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +71/-1
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: half-time
« Ответ #8 : Июля 30, 2016, 02:52:25 »
ironman82, вот это меня и выбивает из колеи: почему если второй пример записан в темпе, большем в 2 раза чем первый, он называется "халф-тайм"? Я бы наоборот как раз назвал - дабл тайм :)  ???

Потомучто "тайм" - это совокупность размеров и длительностей. Длительности заменяются теми, что звучат в два раза дольше, т.е. медленнее. А темп подстраивают так, чтобы звучало, как в исходном варианте.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2016, 11:35:29 от ironman82 »