Автор Тема: Характерные обороты натуральных ладов  (Прочитано 4580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Доброго времени суток други! Здравы будете!
Вот открыл новую тему. Хочу, чтобы все желающие выкладывали сюда характерные, типичные обороты различных натуральных ладов (миксилодийского, дорийского, фригийского, эолийского и пр). А также чем обусловлен данный оборот в данном нат ладу (например, во фригийском ладу низкая вторая ступень, поэтому трезвучие на второй ступени резко тяготеет в тонику).
Да, конечно, местами в форумах эти темы проскакивают, но все же хочу все это обобщить, разложить по полочкам так сказать)

... и добавил:

Под оборотами имею ввиду и гармонические, аккордовые обороты. И мелодические - тяготения тонов в ладу)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #1 : Декабря 06, 2009, 15:55:47 »
подписуюсь на тему!  :)

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #2 : Декабря 11, 2009, 14:44:02 »
Вот например оборот фригийского лада:
i-bII-i
Обороты миксилодийского лада
1)
T-...-...-VII-T
2) T-...-d-T

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #3 : Декабря 17, 2009, 17:31:15 »
Рассмотрим натуральный минор.
В нем характерным оборотом является :
t-dн-s-t. Dy- натуральная доминанта. Пскольку натуральная доминанта слабее тяготеет в тонической трезвучие, чем субдоминантное трезвучие.
Отсюда можно еще расписать обороты:
t-dн-bstVI-t
t-bdVII-s-t
t-bdVII-bstVI-t
t-bdiii-s-t
t-bdiii-bstVI-t
В  одной умной книге есть такое высказывание:
«
Группируя по традиции аккорды доминантовой сферы натурального минора, - трезвучия III, V, VII ступеней, следует подчеркнуть в них особенности функции диатонического вводного тона: его способность идти как вверх (в тонику), так и вниз (в субдоминанту).
В связи с этим ощущается возможность функциональной связи доминантовой группы как с тоникой, так и с субдоминантой.

То есть автор подразумевал, что в натуральном миноре возможны обороты:
t-s-dн-s-t,
 t-dн-bstVI-dн-bstVI- t
t-dн-s-dн-s- t
t--s-dн-s- t
t--bstVI-dн-bstVI- t

и пр?
То есть,  доминантовая группа с одинаковым успехом может тяготеть как в тоническую группу, так и в субдоминантную?

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #4 : Декабря 18, 2009, 18:42:37 »
Интересно, что по поводу моего последнего высказывания думают спецы форума?) Просто интересно, лажу ли написал или имеет право жить?)

... и добавил:

подписуюсь на тему!  :)
А Вы не только подписуйтесь, но и выкладываейте по теме обороты) Все одно лучше, чем обсуждать темы типа "А какие струны мне поставить для электрухи?"

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #5 : Декабря 18, 2009, 19:50:29 »
Хорошая тема. Надо будет проанализировать вышенаписанное. Жаль принтера нет.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #6 : Декабря 18, 2009, 21:26:14 »
Ничего Элиот! проанализируем! Главное -принеси стаканы, пиво и гитару)
А вообще, что сам думаешь о натурально-ладовых оборотах, о функционанльности их?

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #7 : Декабря 18, 2009, 21:31:01 »
ЧТо я могу думать о них? Нужны примеры и анализ характерных отличий. В письменном виде я не воспринимаю. Только диаграммы.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #8 : Декабря 18, 2009, 21:41:07 »
ЧТо я могу думать о них? Нужны примеры и анализ характерных отличий. В письменном виде я не воспринимаю. Только диаграммы.
Диаграммы - это что? Аппликатуры?
Вообще функциональность во всех нат ладах есть, только характерные ступени(низкие, высокие) имеют соотвествующее тяготение и как следствие, аккорды, построенные на этих ступенях (а также включающие в себя эти ступени) тоже будут иметь своебразное тяготение. Не знаю, может я не прав в этом вопросе...
Ну к примеру, дорийский минор. В нем высокая шестая ступень. Она более отдалена от пятой (устоя), следовательно, вся субдоминантная группа этого лада не имеет столь выраженного тяготения в тоническое трезвучие, как в натуральном миноре. Отсюда возможно, и будудт выявляться своеобразные обороты.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #9 : Декабря 18, 2009, 21:48:55 »
Цитировать
Диаграммы - это что? Аппликатуры?
Нет. Просто различные диаграммы, на которых просто и явно видно отличие лада от другого.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #10 : Декабря 19, 2009, 11:51:48 »
Нет. Просто различные диаграммы, на которых просто и явно видно отличие лада от другого.
В гитар-пре забить надо?)

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #11 : Декабря 19, 2009, 13:19:51 »
Разве гитарпра наглядна? По-моему нет ничего более непонятного, чем куча мала в гитарпро.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #12 : Декабря 19, 2009, 17:41:12 »
Может Тюлин поможет) Скидываю файлик-там расписано про нат лады

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #13 : Декабря 19, 2009, 18:06:24 »
Интересно, что по поводу моего последнего высказывания думают спецы форума?) Просто интересно, лажу ли написал или имеет право жить?)

... и добавил:
А Вы не только подписуйтесь, но и выкладываейте по теме обороты) Все одно лучше, чем обсуждать темы типа "А какие струны мне поставить для электрухи?"
подписался потому как для меня всё это пока тайна за семью печатями,, йа слухач, а не теоретик, вот поэтому и интересуюсь,,

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4209
Re: Характерные обороты натуральных ладов
« Ответ #14 : Декабря 19, 2009, 19:25:07 »
Может Тюлин поможет) Скидываю файлик-там расписано про нат лады
А есть ли полная книга в электронном виде?