Форум гитаристов

Категорически не согласен. Имею определенный преподавательский опыт. Моя точка зрения - если человек настроен на серьезное обучение, то метроном нужно включать в занятия как можно раньше.
 Другой вопрос, что люди все разные, с разными способностями. Есть некоторый процент людей, которые НЕ РИТМИЧНЫ. В этом случае, не играет роли, какая у них степень владения инструментом - сами по себе они могут что-то играть, но с внешним источником темпа-ритма - НЕТ.
 С другой стороны имею достаточно примеров, когда ученик на очень ранней стадии вполне успешно играет в метроном несложные вещи.
 Техника исполнения здесь не при чем. Это вопрос внутреннего времени. И если его нет - боюсь, что его трудно приобрести.. Вообще это известная мысль - типа ,слух развивается, а вот с ритмом все гораздо сложнее.
 

Коллега,я смутно очень себе это представляю,Вы что,буквально с первого урока занятия под метроном проводите?По поводу "ритмического слуха" тоже не соглашусь-это всего лишь одна из граней "музыкального слуха",всё это взаимозависимо,что,конечно же,не исключает разделения ,вернее выделения этого понятия специалистом для  решения каких-то "внутренних","локальных" задач в работе с учащимся.

Попробуйте упражненице: включите метроном и бубните в такт с ним ну что-нибудь типа "Парам пам пам". Потом остановите метроном, продолжная ритмично парампампамкать. Через 30 секунд снова включите метроном. Если ваше "парампампам" попадёт в метроном - у вас неплохое чувство ритма. Однако, чем дольше метроном будет простаивать, тем сильнее будет погрешность в ритме. Потому что мы люди, а не роботы.

потому что наше "парам пам пам" так же рождается движением мышц а вот мышцы не всегда чувству ритма точно подчиняются

Коллега,я смутно очень себе это представляю,Вы что,буквально с первого урока занятия под метроном проводите?...

 Да, о важности метронома говорится уже на первом занятии. Дальше все зависит от уровня ученика. Если он совсем нулевый (но такими я редко занимаюсь) - то, конечно, вначале упор делается на посадку, постановку и т.п.. Но даже первые, простейшие упражнения имеет смысл играть с метрономом. В случае ученика с нормальными способностями (не выдающимися, а средними) - это вполне получается.

...По поводу "ритмического слуха" тоже не соглашусь-это всего лишь одна из граней "музыкального слуха",...

 Здесь я не буду категоричен. Я сказал - "есть такая точка зрения". Но на самом деле она мне близка. Знаю пару случаев, когда человек занимался достаточно усердно в течении пары лет. По отношению к нему применялись самые разнообразные подходы и методы - но к сожалению как был он неритмичен - так им и остался. Т.е. в чем-то он конечно вырос - но по большому счету этого недостаточно для серьезных занятий музыкой. И напротив  - есть достаточное количество людей - у которых все получается буквально сразу. Просто им надо немного привыкнуть. Но простые вещи получается играть практически сразу.

Какие основные ошибки у таких?
1. Неправильная постановка руки (это сбивает ритм)
2. Неправильное взятие/снятие ноты (это сбивает ритм)

Вопрос: как здесь может помочь метроном?

полностью согласен! человек должен сначала научится играть на инструменте, а потом он сможет играть под метроном

Nothing Personal, надо сначала инструментом овладеть

Да, о важности метронома говорится уже на первом занятии. Дальше все зависит от уровня ученика. Если он совсем нулевый (но такими я редко занимаюсь) - то, конечно, вначале упор делается на посадку, постановку и т.п.. Но даже первые, простейшие упражнения имеет смысл играть с метрономом. В случае ученика с нормальными способностями (не выдающимися, а средними) - это вполне получается.
 
 Здесь я не буду категоричен. Я сказал - "есть такая точка зрения". Но на самом деле она мне близка. Знаю пару случаев, когда человек занимался достаточно усердно в течении пары лет. По отношению к нему применялись самые разнообразные подходы и методы - но к сожалению как был он неритмичен - так им и остался. Т.е. в чем-то он конечно вырос - но по большому счету этого недостаточно для серьезных занятий музыкой. И напротив  - есть достаточное количество людей - у которых все получается буквально сразу. Просто им надо немного привыкнуть. Но простые вещи получается играть практически сразу.

Лично я на первых занятиях с учащимися пытаюсь как-то контакт найти,"зацепить" их внимание,найти то,что человеку интересно,ибо главный магнит-это ИНТЕРЕС,если его нет-всё тщетно.И играем сразу,на инструменте,с первых минут.С любыми занимаюсь,с любым уровнем данного от природы.Нет людей без слуха,без чувства ритма.Есть...педагоги..В общем,Вы поняли.В любом случае,при любом начальном некоем уровне учащегося,данным природой,воспитанием и.дт через какое-то время Вы упираетесь в барьер,в то,что мешает развитию.Ибо одаренность отнюдь ещё не означает опыт,интеллект,навыки.И часьто те,кому что-то дается сразу,при появлении таких барьеров-буксуют,а то и остаются на уровне"данного"..Нет прблемы "ритмического слуха",есть проблема комплексная-развитие интеллекта,музыкалбной,общей культуры,интереса к миру звуков.Уверяю Вас,что если бы Вы попали к любому ..руководителю театрального кружка с намерением научиться правильно ходить(Вы же думаете наверняка,что умеете)то через пять минут Вам бы доказали обратное и боюсь,что понадобилось бы достаточное количество времени,чтобы тот стресс,тот зажим, тот "ярлык",который Вам приклеют(он не умеет ходить,неуклюж,непластичен)из себя изжить..То же самое происходит часто в отношении"неритмичных" учащихся-"у тебя нет чувства ритма,ты не ритмичен..И вот уже формирется психологический комплекс-чел все свое внимание с огромным усилием напрвляет только на то,чтобы попасть в долю,покрывается потом,волнуется.И чем больше старается-тем больше у него НИЧЕГО не получается.

К слову сказать в Индии - наоборот , вначале ученик поет ритмические фигуры и хлопает в ладоши , а только потом ему дают инструмент. Вот такая концепция мне кажется гораздо более верной. У нас просто мало кто согласится на такой путь - хочется всего и сразу.

Согласен насчет нетерпеливых; но это данность, на которую так же бесполезно жаловаться, как на дороги.
Насчет индийского способа - вариант, с которым тоже абсолютно согласен.

Насчет параллельно - а правильное взятие/снятие ноты, правильная постановка руки, изучение ритмоформул  не кажутся вам вещами, параллельному изучению ритма?