Форум гитаристов

Ритмоном - интересно)
Все же, метроном развивает слышать и слушать другие инструменты, хотя бы отчасти, если абстрагироваться. Всегда интересно играть вдвоем (втроем и более участников), чтобы слышать их и срастаться. И, действительно, для этого нужно очень прилично владеть инструментом.

А в российских ордотоксальных музыкальных школах со второго класса занятия "оркестром" начинаются? (позабыл)

К сожалению есть.

 Вы в самом деле считаете, что я позволяю себе настолько вредные и непедагогичные действия по отношению к ученику? Уверяю - это не так.
 Вы написали очень много текста - но все это либо очевидные вещи, либо абстрактная философия.
 А суть в том, что проблема ритма объективно существуют. (особенно в нашей стране. наш среднестатистический человек ОЧЕНЬ неритмичен - просто посмотрите, послушайте как они на концертах хлопают - они ж вообще долю не чувствуют, все поперек.. я уж не говорю про 2 и 4)
 И реально есть люди - у которых проблема ритмичности скрыта очень глубоко. И решить ее просто на занятиях музыкой - нереально. Как правило - это проблема на уровне тела - зажимы, плохая координация и т.п.. Плюс еще психологический аспект..
 Идея вашего поста - хороший педагог разовьет чувство ритма у любого. Увы, это трудно доказать. Я не был бы столь категоричен.

Именно-у любого!Проблема не только в "слухе","чувстве"..Проблема-личностная,комплексная! Однако "не разовьет",а поможет учащемуся открыть в себе это чувство,которое Бог дал изначально,всем.Да,точто я пишу-на поверхности вроде бы,это "прописные" истины,которые на практике почему-то подменяются всякими "псевдонаучными" экспериментами.Я не упрекал Вас во" вредности и непедагогичности "Возможно,Вы ещё недостаточно опытны.Может быть,по прошествии времени,Вы придёте к тому же мнению..Хотя не факт.Удачи!

...Возможно,Вы ещё недостаточно опытны.Может быть,по прошествии времени,Вы придёте к тому же мнению..Хотя не факт.Удачи!

 Большое спасибо за напутствие
 Но хотелось бы уточнить - что дает вам возможность считать, что Вы более опытны, чем я? Просто интересно..

Nothing Personal,
...

Попробуйте посчитать - раз, два, три, четыре, и one, two, three, four и расскажите о результате.
Фил разный, не так ли? Поэтому это скорее не проблема ритма, а проблема фила.

...

 Извините, не совсем понял вашу мысль)))

Nothing Personal,

...
Уверен, что так называемые "неритмичные" люди спокойно прохлопают вам в ладоши
"спартак - чемпион" или "калинку-малинку". Потому что сталкиваются со знакомым филом,
тем ощущением ритма, которая заложено в детстве.

...

 Я не уверен, что все смогут это сделать под метроном. А это - очень важный нюанс. Некоторые не чувствуют слабые восьмушки. Это и есть один из признаков "неритмичности". Но это становится понятно только с внешним ритмом. Не у всех получится прохлопать этот рисунок даже не с метрономом - а просто одновременно отстукивая ногой четверти.. А просто отстукивать, без всякого темпа-ритма - абсолютно бессмысленно..

Nothing Personal,
...

...

А задавать на первых же занятиях, например, Сантану, считаю в корне неверным.   

 А кто-то здесь говорил о Сантане? я - точно не говорил..

... и добавил:

Nothing Personal,
а вот с чего вы все-таки решили, что среднестатистический человек неритмичен?

...

 Вы знаете, у меня довольно солидный концертный опыт - я достаточно насмотрелся на то, как наша публика хлопает в такт.. Да и преподаванием я занимаюсь уже довольно давно - есть определенные наблюдения..

Nothing Personal,
...

Уверяю вас - американцы вешаются, когда учат наши песни типа
"Черный ворон", "Выйду я на поле с конем..."

 Возможно. Но только сложность там не в области ритмичности.

Я не уверен, что все смогут это сделать под метроном. А это - очень важный нюанс. Некоторые не чувствуют слабые восьмушки. Это и есть один из признаков "неритмичности". Но это становится понятно только с внешним ритмом. Не у всех получится прохлопать этот рисунок даже не с метрономом - а просто одновременно отстукивая ногой четверти.. А просто отстукивать, без всякого темпа-ритма - абсолютно бессмысленно..

Э, подождите. Вы вот в данном моменте опять путаете ритм и метр.

Вы знаете, у меня довольно солидный концертный опыт - я достаточно насмотрелся на то, как наша публика хлопает в такт.. Да и преподаванием я занимаюсь уже довольно давно - есть определенные наблюдения..

Вы что играете? Вы электрогитарист, играете под бит, правильно? а вы видели, например, как поют и играют народники? я в прошлом году был на православном празднике и видел - никакого метронома... жалею, что не записал это.

Повторюсь, есть такое понятие, как ритмическое ощущение. Славянская группа языков, ее речевая просодия априори имеет нелинейности; хотя бы сравните счет до четырех наш и по-английски.  

Наш народ не неритмичен - у него другое ощущение ритма. Вообще любой стиль музыки,
если сравнивать, отличается в первую очередь ритмическим ощущением; тот же блюз, джаз, босса-нова, русская народная, полька, и.т.д.... список можно вести до бесконечности. Что ближе и доступнее - то и лучше получается. Например, многие джазмены рассказывают, что американцы отвратительно играют босса-нову; негра не заставишь нормально сплясать русскую народную песню; русскому человек трудно въехать в американское понятие groove.

Все закономерно, неритмичность здесь не при чем.

Возможно. Но только сложность там не в области ритмичности.

В ритмическом филе, как и в примере наоборот.

Э, подождите. Вы вот в данном моменте опять путаете ритм и метр. ...

 Ничего я не путаю. Ритмичность предполагает исполнение ритмических фигур с внешним источником ритма. Если человек может простучать ритм. рисунок сам и не может это сделать под метроном, барабаны или что-то в этом роде - это значит, что с ритмом у человека есть проблемы.

...Вы что играете? Вы электрогитарист, играете под бит, правильно? а вы видели, например, как поют и играют народники? я в прошлом году был на православном празднике и видел - никакого метронома... жалею, что не записал это.

...

 А это форум народников? Здесь по определению обитают электрогитаристы, играющие рок, джаз, фанк, метал и т.д... Именно с этих позиций я и рассматриваю проблему.

...
Повторюсь, есть такое понятие, как ритмическое ощущение. Славянская группа языков, ее речевая просодия априори имеет нелинейности; хотя бы сравните счет до четырех наш и по-английски. 

...

 Да, вполне возможно, что особенности языка играют роль.. Но только среди носителей одного и того же языка встречаются и ритмичные люди и неритмичные. Очевидно - причина не только в языке.

...
Наш народ не неритмичен - у него другое ощущение ритма...

 "Другое ощущение ритма" - это замечательно политкорректное определение неритмичности. Я еще раз повторю - это форум электрогитаристов, в своем большинстве играющих рок и смежные с ним стили.  И "другое ощущение ритма" здесь к сожалению не катит.

 Califf2000, derribass,
  Вообще я понял, что у вас есть свое понимание этого вопроса и переубеждать вас я не собираюсь. Точно также как у меня есть свое понимание и меня вы тоже не переубедите. Вы высказали свою точку зрения, я - свою. Те, кто читает этот топик могут выбрать себе ту точку зрения, которая кажется им ближе.

Еще раз вам говорю, ваша ошибка заключается лишь в том, что вы категоричны.

...

 Я не категоричен. Я оставляю за вами право , верить в собственную правоту.

...
Проблема не так однозначна, как кажется на первый взгляд.
...

 Мне она не кажется однозначной. Это сложная проблема, с кучей нюансов.

...

Ритмичность делится на несколько этапов:
1. Умение слышать ритмические фигуры
2. Умение их повторить
3. Умение сыграть это в общей привязке.

Вы предлагаете перескочить сразу на пункт 3.

...

 Нет, не сразу. Но первые 2 пункта (когда речь идет о простейших рисунках) не нуждаются в долгосрочной проработке. Рисунок "спартак-чемпион" прохлопает 99% людей сразу. Вы предлагаете держать их на этом этапе в течении нескольких лет? Или усложнять ритмические рисунки без привязки к внешнему метру?
 Вот это на мой взгляд - серьезная методологическая ошибка. Гораздо более правильный путь - соединить исполнение простых фигур с внешним ритмом. Человек должен почувствовать основу, почву под ногами. А не хлопать "в невесомости" - без ритмических тяготений.. А потом уже усложнять.

...
Кроме того, вы справедливо заметили, что это форум электрогитаристов;
поэтому ритмический фил американской музыки, отличной от русской,
естественным образом вызывает проблему.  Ибо электрогитаристы в основном пытаются
играть рок и родственные ему стили - то бишь афроанглоамериканскую музыку. 

...   

 Однако проблему он вызывает не у всех. Есть же люди, которые это правильно чувствуют. Хотя выросли здесь, и язык у них родной - русский..
 Т.е. очень важен "врожденный" аспект, а не "приобретенный".
 Кстати, вот вам еще один показатель неритмичности (прошу прощения - другого ритмического ощущения) среднестатистического русского человека - плохое чувствование 16-х нот. 8-е  - еще как-то ощущаются, а вот 16-е - увы...

...
И корень проблемы зарыт в ощущении... опять - зачем на этой стадии метроном?   

 Ну мы уже как бы договорились  - вам не нужен - я не против..
 Мне - нужен. Это проверенный факт.

    feeel da grooove feel feel feel da groove | feel da groove feel feel da grooovvve