Автор Тема: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.  (Прочитано 10991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн i_g_o_r

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • На Дону гитара очень популярна.
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #15 : Октября 18, 2010, 14:21:43 »
ну да... ничего новенького ты не сказал, почитай труды людей о слухе. В свете твоих слов все равно остаются: абсолютный слух и относительный. Все равно есть которые от рождения имеют дар впитывать как губка музыкальные звуки, а есть те которые не могут после долгих стараний воспроизвести... так что твое имхо ничего конкретного не несет. без обид
Трудов много всяких пишут...
Абсолютный и относительный - какие у тебя ассоциации, сам в себе разберись. Если у тебя каждый
звук имеет свои ассоциации, вот тебе и абсолютный слух. Ты не думая и не просчитывая
извлекаешь из памяти образ каждого звука.
А если ты способен запомнить лишь один звук, остальные находишь ОТНОСИТЕЛЬНО его.
А те которые от рождения имеют дар, это всего лишь трудолюбивые, неленивые,
ОЧЕНЬ заинтересованные личности. Они и впитывают как губка. А те, которым не интересно..
вот и нет памяти.

Оффлайн kolundin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
  • ... записаться плохо - плюнуть в вечность!
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #16 : Октября 18, 2010, 14:24:10 »
Это уже больше оффтоп, но все-таки:

Ассоциативная теория в настоящее время является устаревшей. См. напр. http://bookap.info/genpsy/mihkap/gl4.shtm

По поводу механизмов памяти: В соответствии с различными приемами запоминания различают память механическую и смысловую.

Механическая память – это память, основанная на повторении материала без его осмысления. Основной прием механического заучивания – многократное повторение. Цель механического запоминания состоит в абсолютно точном и неизменном воспроизведении заучиваемой информации. Хорошая механическая память присуща актерам, дикторам и людям некоторых других профессий.

Смысловая память – вид памяти, основанный на установлении в запоминаемом материале смысловых связей. Эта память предполагает предварительную работу мышления: материал подвергается анализу, расчленяется на составляющие его части, среди которых выделяются наиболее важные; выясняется, в какой связи эти части находятся друг с другом, и таким образом познается суть изучаемого материала. Смысловая память более продуктивна, чем механическая, так как опирается на более многочисленные и многообразные связи. Заученное с помощью смысловой памяти сохраняется, как правило, на долгое время, тогда как механически заученное имеет тенденцию быстро забываться.

Подробнее о механизмах памяти см. напр. http://zdd.1september.ru/2006/17/4.htm

Итого - слух музыканту нужно развивать. Но не слух как таковой, а музыкальный слух, а это абсолютно другое, тут как раз задействована смысловая память. Эта способность, собственно, и дает возможность слышать музыку, а не набор звуков разной высоты. Для этого есть специальные методики и курсы обучения.

Оффлайн _Heavy_Metal_

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • they say
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #17 : Октября 18, 2010, 14:27:52 »
Трудов много всяких пишут...
Абсолютный и относительный - какие у тебя ассоциации, сам в себе разберись. Если у тебя каждый
звук имеет свои ассоциации, вот тебе и абсолютный слух. Ты не думая и не просчитывая
извлекаешь из памяти образ каждого звука.
А если ты способен запомнить лишь один звук, остальные находишь ОТНОСИТЕЛЬНО его.
А те которые от рождения имеют дар, это всего лишь трудолюбивые, неленивые,
ОЧЕНЬ заинтересованные личности. Они и впитывают как губка. А те, которым не интересно..
вот и нет памяти.

мне очень нравится музыка, я ей занимаюсь, стараюсь... и нихера слуха нет, а тот кто топик написал без труда звуки узнает. Я все сказал

Оффлайн i_g_o_r

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • На Дону гитара очень популярна.
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #18 : Октября 18, 2010, 14:36:13 »

...
Итого - слух музыканту нужно развивать. Но не слух как таковой, а музыкальный слух, а это абсолютно другое, тут как раз задействована смысловая память. Эта способность, собственно, и дает возможность слышать музыку, а не набор звуков разной высоты. Для этого есть специальные методики и курсы обучения.

Абсолютно согласен. И при чем тут врожденный - не врожденный. У здорового человека всё нормально
развивается и тренируется. Был бы только интерес у ученика и у учителя.
Жаль, что эта обоюдность не всегда имеет место.

... и добавил:

мне очень нравится музыка, я ей занимаюсь, стараюсь... и ницветочка слуха нет, а тот кто топик написал без труда звуки узнает. Я все сказал
Ну как нет ? Ты, что только с листа, по нотам играешь ?
А сам на слух хоть что-то подбираешь ?
« Последнее редактирование: Октября 18, 2010, 14:43:23 от i_g_o_r »

Оффлайн _Heavy_Metal_

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • they say
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #19 : Октября 18, 2010, 14:46:48 »
Абсолютно согласен. И при чем тут врожденный - не врожденный. У здорового человека всё нормально
развивается и тренируется. Был бы только интерес у ученика и у учителя.
Жаль, что эта обоюдность не всегда имеет место.

... и добавил:
Ну как нет ? Ты, что только с листа, по нотам играешь ?
А сам на слух хоть что-то подбираешь ?

в основном с листа, пытаюсь подбирать часами сижу за двумя тактами, прослушиваю заново произведение и то что навоял, слышу что то не так,потом начинается жосткий психоз, а вот ритмический рисунок мне легко дается, получается что проблема не в желании... потому что оно есть

Оффлайн i_g_o_r

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • На Дону гитара очень популярна.
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #20 : Октября 18, 2010, 14:59:36 »
То _Heavy_Metal_
Думаю, если ТЫ САМ слышишь, что что-то не так,
значит ты знаешь как должно быть, то есть имеешь
образ, образец, идею. Наверное нужно подогнать
действительность к этому образу.

Оффлайн _Heavy_Metal_

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • they say
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #21 : Октября 18, 2010, 15:21:34 »
То _Heavy_Metal_
Думаю, если ТЫ САМ слышишь, что что-то не так,
значит ты знаешь как должно быть, то есть имеешь
образ, образец, идею. Наверное нужно подогнать
действительность к этому образу.

действительность (то есть то что я подбираю) это Who wants to live forever (queen), как я его подгоню и к чему :) ?? не совсем понял

Оффлайн crn Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #22 : Ноября 11, 2010, 15:15:44 »
to _Heavy_Metal_
а если в мелодии сфальшивить на полноты, не знаю заранее в каком месте, ты слышишь это?

Оффлайн _Heavy_Metal_

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • they say
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #23 : Ноября 12, 2010, 11:36:31 »
Да, даже меньше чем полноты, когда струна расстроена на гитаре хоть на 15-20 процентов полутона я это слышу, и не могу на такой гитаре играть )) но настраивать для меня мука, хотя с каждым разом лучше получается

я понимаю что может быть проблема в том что я занимаюсь музыкой еще не больше года, но вот есть же люди которые сразу слышат (или они лукавят?  ??? ...либо не сразу...либо не слышат...  ???)

Оффлайн crn Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #24 : Ноября 12, 2010, 13:26:40 »
ну получается, если тебе сыграть две ноты, ты можешь определить какая выше, а какая ниже, или сказать, что они одинаковые, если это одна и та же нота?

Оффлайн Partysan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Зарегистрированный
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #25 : Ноября 12, 2010, 13:49:38 »
По поводу полутонов, я вот максимум могу услушать 1/8 тона, поэтом гитару предпочитаю настраивать по тюнеру  :D

Оффлайн _Heavy_Metal_

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • they say
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #26 : Ноября 13, 2010, 09:39:50 »
ну получается, если тебе сыграть две ноты, ты можешь определить какая выше, а какая ниже, или сказать, что они одинаковые, если это одна и та же нота?

это запросто :)

Оффлайн Dodiezminor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #27 : Января 23, 2011, 15:34:46 »
Мне кажется, что такой слух лучше развит у скрипачей, виоланчелистов и т.д. У них нет ладов. Фальш сразу слышно. А для гитаристов, если гитару настроил по тюнеру и знаешь ноты на грифе, то слажать сложнее, если только бенд не дотянуть или рычагом накосячить.
   
По-моему гораздо важнее различать интервалы (мелодические и гармонические) и различать типы и состав аккордов на слух (min, maj, dom7b5#9 и т. д. )
Кстати, помню прогу какую-то юзал по этим вещам. Что-то типа Ear Training.
     

Оффлайн The OLOLO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 944
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #28 : Января 23, 2011, 15:48:15 »
Очередная уг тема про слух. Да его развить без проблем за неделю можно. Лучше бы этим занимались, а не на гп постили.

Оффлайн 03061993

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1143
Re: Интересные наблюдения. Музыкальный слух.
« Ответ #29 : Января 23, 2011, 15:49:02 »
Очередная уг тема про слух. Да его развить без проблем за неделю можно. Лучше бы этим занимались, а не на гп постили.

не подскажеш, пожалуйста, как и чем?

тему не читал