« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Изучая джаз...  (Прочитано 3863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jazzbird Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 461
  • Репутация: +33/-23
Изучая джаз...
« : Ноября 14, 2007, 20:31:34 »
Тема для обсуждения достаточно широкая. Можно обсудить способы и возможности интерпретирования главной темы, обогащение гармонии аккордами с надстройками и т.д. Плюс можно обсудить то, как обогатить звучание стандарта, изначально написанного для саксофона - одноголосую мелодическую линию можно вести аккордами, добавить слайдов, вибратто и прочее. С каких стандартов стоит начать? Какие fake books посоветуете? В каком составе лучше начать играть (скажем, ритм-секция + клавиши + гитара)? Или можно попробовать забить гармонию в секвенсоре и потренироваться с компьютером? Как, интересно, может звучать колтрейновская Lazy Bird, исполненная на гитаре?

И все-таки, как играть джазовые стандарты?
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2007, 14:36:32 от jazzbird »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #1 : Ноября 14, 2007, 22:22:57 »
Слушать Больших, впитывать их манеру...
Гармониями из реал буков не пользоваться. (ну или только в крайнем случае)
Только снимать.
По надстройкам есть общее правило : мажорную доминанту украшают неальтерированными надстройками Минорную альтерированными.Украшать надстройками минорные и Большие септаккорды можно без оглядки на минорность мажорность. Там надо смотреть что с темой и пр.
 Но вообще надо смотреть что там с голосами, что с мелодией, в каком составе испоняется(если мы говорим именно про гитарный аккомпанимент) В какой стилистике и в каком темпе. Что за форма.
По аккомпанименту есть еще одно общее правило. Не должно быть скачков в нижних голосах аккордов.(Скачком считается  Растояние между нижними голосами аккорд соседних большее чем кварта.)
 Конечно лучше всего играть с живыми людми а не с компутером. Но тоже можно.
В импровизационном проведении темы лучше все же не отходить от основной канвы, тема должна в общем то быть узнаваемой(если стоит задача исполнить стандарт в традиции) Я предпочитаю играть вместе с темой опорные линии,  опевания и заполнения, естетсвенно в разумных масщтабах, так как черезмерное украшательство проведения темы ИМХО не есть гуд...Многие темы я начинаю "Украшать" со второго проведения А(Для форм ААБА) с А2(для формы А1 А2) Некоторые ИМХО не нуждаются в украшательствах...
Начинать лучше с широко известных стандартов (Аll of Me , Аint Mishbehevian, The Man I Love, C jam Blues, Sumertime.)
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2007, 22:31:26 от strux »

Оффлайн Romax

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 992
  • Репутация: +983/-27
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #2 : Ноября 15, 2007, 00:47:28 »
Цитата: strux от Ноября 14, 2007, 22:22:57
Слушать Больших, впитывать их манеру...
Гармониями из реал буков не пользоваться. (ну или только в крайнем случае)
Только снимать.
По надстройкам есть общее правило : мажорную доминанту украшают неальтерированными надстройками Минорную альтерированными.Украшать надстройками минорные и Большие септаккорды можно без оглядки на минорность мажорность. Там надо смотреть что с темой и пр.
 Но вообще надо смотреть что там с голосами, что с мелодией, в каком составе испоняется(если мы говорим именно про гитарный аккомпанимент) В какой стилистике и в каком темпе. Что за форма.
По аккомпанименту есть еще одно общее правило. Не должно быть скачков в нижних голосах аккордов.(Скачком считается  Растояние между нижними голосами аккорд соседних большее чем кварта.)
 Конечно лучше всего играть с живыми людми а не с компутером. Но тоже можно.
В импровизационном проведении темы лучше все же не отходить от основной канвы, тема должна в общем то быть узнаваемой(если стоит задача исполнить стандарт в традиции) Я предпочитаю играть вместе с темой опорные линии,  опевания и заполнения, естетсвенно в разумных масщтабах, так как черезмерное украшательство проведения темы ИМХО не есть гуд...Многие темы я начинаю "Украшать" со второго проведения А(Для форм ААБА) с А2(для формы А1 А2) Некоторые ИМХО не нуждаются в украшательствах...
Начинать лучше с широко известных стандартов (Аll of Me , Аint Mishbehevian, The Man I Love, C jam Blues, Sumertime.)

интересно было почитать
грамотно очень :)

(в крестиках думаю не нуждаетесь но Вам  + )

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #3 : Ноября 15, 2007, 00:53:10 »
   Мысль про вредность книг заслуживает внимания! Так-как исполнители традиционного джаза (до свинговый период) чаще всего не знали нот и не имели формального музыкального образования.
А может и вообще читать даже не умели :) (шутка)
   А послевоенные ребята учились снимая партии из радиоприемника. Записывать они не могли и замедлять тем более...Магнитофоны позже в быт вошли. Такие по сегодняшним меркам экстремальные условия... Зато эффективные.

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #4 : Ноября 15, 2007, 00:55:28 »
А мы по их меркам - музыкальные дебилы, которым все разжевали и через шланг накормили....)) Навыков нифига... Но это я про себя в основном.)

Оффлайн Придрих XIV

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +14/-17
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #5 : Ноября 15, 2007, 00:56:58 »
вот-вот, это значит что нужно восполнять упущенное ускорением записей и их съемом!

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #6 : Ноября 15, 2007, 01:00:21 »
Так снимай, кто тебе мешает. Книги как справочный материал необходимы что-бы велосипед не изобретать. А доверять надо только своим ушам

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #7 : Ноября 15, 2007, 01:50:12 »
Цитата: Yura Bright от Ноября 15, 2007, 00:53:10
   Мысль про вредность книг заслуживает внимания! Так-как исполнители традиционного джаза (до свинговый период) чаще всего не знали нот и не имели формального музыкального образования.
А может и вообще читать даже не умели :) (шутка)
   А послевоенные ребята учились снимая партии из радиоприемника. Записывать они не могли и замедлять тем более...Магнитофоны позже в быт вошли. Такие по сегодняшним меркам экстремальные условия... Зато эффективные.

Если честно, то я против реал буков именно в образовательном моменте.
Дело в том, что я испытываю стойкую уверенность в том, что действительно хорошо импровизировать нельзя без реального "Слышанья " движения гармонии. Без этого можно выучить и научится приминять 10000 тысяч фишек но импровизации не будет. А снимая, ты начинаешь понимать что происходит в гармонии, ухо начинает само цеплятся за "блоки" и все пресловутые золотые секвенции, элипсисы и два-пять-раз начинают восприниматься легко и естественно. И вся гармония очень здорово обыгрывается тремя - четыремя мотивами...
 Никогда не замечали, как молодые техничные ребята лепят мощные фразы, а матерые товарисчи каких нить два простеньких опевания, заполнение по опорной линии и какоинить мотив в секвенцию и все, фирменая импровизация...   
Это все не стоит воспринимать как стимул к действию, просто мои размышления на этот счет. Кстати играть по гармонии с листа тоже надо уметь. Как и фишки пихать. Все это нужно...



Спасибо всем за лестные отзывы и кресты.))

Оффлайн СПЕЦ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +106/-8
    • TwinSound.ru
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #8 : Ноября 15, 2007, 02:00:26 »
Цитата: jazzbird от Ноября 14, 2007, 20:31:34
Как, интересно, может звучать колтрейновская Lazy Bird, исполненная на гитаре?

ну раз интересно как звучит lazy bird на гитаре - послушай...  http://slil.ru/25104661

Оффлайн jazzbird Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 461
  • Репутация: +33/-23
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #9 : Ноября 15, 2007, 09:10:26 »
strux: большое спасибо :)
но, я имел в виду гитару как полноценный джазовый инструмент, т.е. не только биг-бенд аккомпанемент - а играть партии Птицы, Колтрейна, Дэвиса... по поводу фейк-буков я так и думал - поэтому снимаю. Несложные фразы - легко, а вот с бибоповыми пробегами повозиться надо. Гармонию слышу, но больше на уровне - это аккорд III ступени, а это IV, а вот какие надстройки и прочее - сложнее, могу примерно понять, что этот септ не мажорный, а уменьшенный или полуменьшенный
снимать фоно-аккомпанемент гитарой лично мне проблематично, а синтезатора сейчас под рукой нет.
ну, с опытом придет

какие вещи для снятия посоветуешь? саммертайма сам знаешь сколько разных версий
сейчас пробую на зубок Майлза Девиса с Колтрейном

и еще вопрос по снятию - какой лучше порядок?
сначала ритм-секцию, потом гармонию, потом уже фразы и соло? или наоборот?

all: ну зачем вы флудите :( эта тема куда лучше глупых тем про технику и дрочерство

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #10 : Ноября 15, 2007, 14:00:08 »
Это не совсем так:

http://www.allru.org/SD/SdShow.asp?SdID=6516

или

В статье "О  музыке
толстых"  Горький  писал:  "Это-эволюция  от  красоты  менуэта  и  живой
страстности вальса к цинизму фокстрота с судорогами чарльстона".

Или еще есть книга "Музыка духовной нищеты"...  :)
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2007, 14:01:53 от Yura Bright »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #11 : Ноября 15, 2007, 14:31:28 »
Цитата: jazzbird от Ноября 15, 2007, 09:10:26
strux: большое спасибо :)
но, я имел в виду гитару как полноценный джазовый инструмент, т.е. не только биг-бенд аккомпанемент - а играть партии Птицы, Колтрейна, Дэвиса... по поводу фейк-буков я так и думал - поэтому снимаю. Несложные фразы - легко, а вот с бибоповыми пробегами повозиться надо. Гармонию слышу, но больше на уровне - это аккорд III ступени, а это IV, а вот какие надстройки и прочее - сложнее, могу примерно понять, что этот септ не мажорный, а уменьшенный или полуменьшенный
снимать фоно-аккомпанемент гитарой лично мне проблематично, а синтезатора сейчас под рукой нет.
ну, с опытом придет

какие вещи для снятия посоветуешь? саммертайма сам знаешь сколько разных версий
сейчас пробую на зубок Майлза Девиса с Колтрейном

и еще вопрос по снятию - какой лучше порядок?
сначала ритм-секцию, потом гармонию, потом уже фразы и соло? или наоборот?

all: ну зачем вы флудите :( эта тема куда лучше глупых тем про технику и дрочерство
Ты собственно спрашивал "Как гармонию выстраивать, и как тему проводить"
Я собственно и ответил.
В Биг-бенде ты будешь играть чаще всего трехзвучиями(не путать с трезвучиями)
  Снимать сначала безусловно  гармонию. (Снимать мелодическую часть без понимания того что творится в гармонии бессмысленная трата времени)
Я, как не обладающий серьезным уровнем слуха, сначала пишу басовую линию, потом уже полноценную гармонию.
  Но это уже частности.
Хочешь играть Партии Птицы и колтрейна.. Ну таг играй... ИМХО на звучание их фраз надо оринтироваться.
Я правда не знаю к сожалению твоего уровня погруженности в сабж. Но начать бы советовал с основ. Именно с Чарли критстиана, Армстронга... И потихоньку двигаться дальше. 
Боп не слишком простая музыка, что бы она звучала именно бопом надо многое знать и уметь.. Там куча фишек зарыта...
Словом конкретизируй вопросы, я постораюсь помочь.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #12 : Ноября 15, 2007, 15:38:54 »
По аккомпанименту в бэнде у меня книга есть помоему) Если интересно - выложу. Там как раз все про трехзвучные аккорды

Оффлайн Корвалол

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 765
  • Репутация: +266/-295
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #13 : Ноября 15, 2007, 15:49:30 »
"Вдруг в чуткую тишину начинает стучать какой-то идиотский молоточек... и вслед... точно кусок грязи в чистейшую, прозрачную воду падает дикий визг, свист, грохот, вой.... взрываются нечеловеческие голоса... раздается хрюканье медной свиньи, вопли осла, любовное кваканье огромной лягушки.. и, послушав эти вопли минуту, две, начинаешь невольно воображать, что это играет оркестр безумных..."

Гы-гы... это еще великий пролетарский писатель Алеша Пешков не слышал блэк дэта...  ;D ;D ;D ;D

Оффлайн jazzbird Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 461
  • Репутация: +33/-23
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #14 : Ноября 15, 2007, 16:54:32 »
Цитата: strux от Ноября 15, 2007, 14:31:28
Словом конкретизируй вопросы, я постораюсь помочь.
ну вот я начал разбирать Miles Davis - So What
тональность, вроде как Bb
и там первые аккорды: Im - VIIm, по крайней мере, на гитаре так получается наиболее похоже, аппликатура такая:

E| x   x
B| 8   6
G| 8   6
D| 8   6
A| x   x
E| 8   6

на басу ответная фраза - вариации по Bb-пентатонике, с использованием слайда

я еще на слух тенор-саксофон от альта не очень отличаю... после Майлза там вступает Колтрейн, а потом Кэннонбол?


я традиционный джаз люблю в меньшей степени
мне по душе больше что-нибудь типа Love Supreme или Bitches Brew
сегодня достал Jan Garbarek 1990 "I Took Up The Runes", буду слушать :)



а вообще, есть клевая ссылочка по джаз-гитаре:
http://www.jazzguitarfaq.com/
там тоже много ссылок на ресурсы
Страницы: [1] 2 3 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »