Автор Тема: Изучая джаз...  (Прочитано 3960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jazzbird Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 461
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #15 : Ноября 15, 2007, 16:56:53 »
а по поводу стандартов...просто хочется более-менее научиться, да пробовать с коллективом поиграть, с ритм-секцией живой и какими-нибудь другими инструментами, типа саксофона, трубы, фортепиано и т.д.
ну и чтобы можно было просто раздать всем гармонические сетки и основную тему, дать указания по очередности солирования или характеру звучания и пр. - ну и играть в свое удовольствие :)

Оффлайн ДимA

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 629
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #16 : Ноября 15, 2007, 19:13:17 »
а по поводу стандартов...просто хочется более-менее научиться, да пробовать с коллективом поиграть, с ритм-секцией живой и какими-нибудь другими инструментами, типа саксофона, трубы, фортепиано и т.д.
ну и чтобы можно было просто раздать всем гармонические сетки и основную тему, дать указания по очередности солирования или характеру звучания и пр. - ну и играть в свое удовольствие :)
Проще всего для этого поступить в музыкальное училище. Там ты будешь не один такой) И состав собрать будет достаточно просто. Правда, всё зависит от возраста)

Оффлайн jazzbird Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 461
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #17 : Ноября 15, 2007, 20:54:13 »
Проще всего для этого поступить в музыкальное училище. Там ты будешь не один такой) И состав собрать будет достаточно просто. Правда, всё зависит от возраста)
найти людей, которые смогут так сыграть - не проблема для меня :)
проблема - научиться самому более менее прилично, на уровне того же муз училища

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #18 : Ноября 16, 2007, 00:42:06 »
jazzbird:
Что бы хорошо играть Девиса и вообще современный джаз, тебе необходимо в известной степени понимать в традиции.
  Они это все умеют.
  Кстати вопроса в твоем сообщении не нашел)

Оффлайн jazzbird Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 461
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #19 : Ноября 16, 2007, 08:43:28 »
jazzbird:
Что бы хорошо играть Девиса и вообще современный джаз, тебе необходимо в известной степени понимать в традиции.
  Они это все умеют.
  Кстати вопроса в твоем сообщении не нашел)
ну вопрос был в том, правильно ли я разобрал?))
ладно...тогда по-другому

т.е. ты советуешь изучать джаз по мере его взросления, от танцевальных оркестров и бигбендов к бибопу, от бибопа к кулу, хардбопу, потом - модальный джаз, потом фьюжн, и, наконец, авангард и фри-джаз.. так?

тогда назови основные альбомы, пожалуйста :) которые хороши в учебном плане

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #20 : Ноября 16, 2007, 12:59:08 »
Выложил бы хотя бы запись, с которой снимаешь.

Джаз я бы рекомендовал начать со свинга.
 Чарли Кристиан(джеймс выложил в соседней теме  его пластинку)
  Луи Армстронг
  Гершвин.     
  Разбирай их импровизации.
 У тебя просто основные задачи какие
1. Разобратся с гармонией. Со всеми 2\5\1 и тп.
2. Научится играть свинговые восьмые. Это реально долгий и сложный процес.
3. нахвататься фраз и фишек фирменных.
  Одновременно со свингом поиграй босса новы разные, повтыкайся в пульсацию.
Потом да, начинай разбираться с бопом.
 И так дальше.

Беда просто в том, что у меня складывается впечатление, что тут вопросы из серии "Джаз за две недели". Я буду очень рад, если это не так...
  В принципе Кристиана Армстронга и Джанго тебе должно хватит на год- другой.
 ЧТо бы ознакомится с ними по сурьезному более-менее.
Одновременно с этим надо еще заниматся собственно инструментом. Гаммы, лады, фразы, Аккорды. Все нужно)

Оффлайн jazzbird Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 461
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #21 : Ноября 16, 2007, 14:21:40 »
Это не "Джаз за две недели" :) очень люблю Колтрейна с Дэвисом - хочется играть в таком же духе, только вот я не на саксофоне или трубе играю - а на гитаре. Теоретическая база есть, джазовую гармонию по Молоткову изучаю, основные виды аппликатур гамм и септаккордов хорошо изучил, сейчас изучаю более сложные вещи, типа обращений, надстроек, опеваний и пр. Но теория теорией, нужно практиковаться - т.е. побольше слушать, снимать и играть, чем и занимаюсь :) по ходу дела возникает множество вопросов - и хочется узнать на них ответы, чтобы знать наверняка, что иду по правильному пути.

И тут больше не изучение гитары как таковой, а самой музыкальной природы джаза. Разбираю "So What" (альбом "Kind Of Blue") - я потрясен одновременной простотой и сложностью. С тональностью и гармонической схемой я там уже точно определился, а вот когда духовая секция вместе играет в три голоса аккорд - теряюсь, не могу разделить его на голоса. Там труба, альт-саксофон и тенор-саксофон. Попробовал их в нотном редакторе расставить по диапазонам, пропустив в аккорде тонику и квинту, оставив 11 ступень, минорную терцию и септиму...нифига не похоже :)
а гармония там по структуре A-A-B-A, по восемь тактов каждая часть
A - это Em7add11 --> Dm7add11 (четыре чистых кварты плюс терция)
B - это тоже самое, на полтона ниже
модальный джаз однако, тут с гармонией проще, тут все на мелодиях основано, на основной теме

а запись зачем выкладывать? неужели у тебя, как человека, играющего джаз - нет Kind Of Blue? :) у меня ремастеринг-вариант с бонус треком и в максимально возможном мп3 качестве... (lossless не увлекаюсь)

снимать, наверное полезно - от и до, да? ну и ударные, и бас, и ритм-гитару, и трубу, и т.д.?

еще вот не пойму, про какую именно сложность свингованных восьмых ты говоришь? там, как мне кажется, нужно как следует разобрать ритмическую основу, пропустить через себя, послушать и поиграть примеры, а потом просто "включаешь" в себе "свинг" - да и играешь :) а вот биг-бенд гитару я почти не пробовал играть - там вроде четвертями с акцентом на слабой доле, чуть посильней атака

из Гершвина есть 1958 Porgy And Bess в исполнении Майлза Девиса и что-то из Чарли Паркера - но это уже в бибоп-стайле
а из свинга:
Benny Goodman 1938 Carnegie Hall
Duke Ellington 1956 Ellington at Newport
современные - Imperial Swing Orchestra
Glenn Miller, наверное, к свингу не совсем относится... на студийных записях свинга почти нет, в отличие от живых

и ты все про ритмику-ритмику... а я больше про гармонию и прочее :)

про ноты джазовых стандартов я правильно понимаю? это как гармоническая сетка+тема, помогающая играть не врознь, а вместе? т.е. то, с чего можно отталкиваться

думаю, в дальнейшем буду просто выкладывать мп3 и пробовать анализировать гармонию - а вы мне поможете :)

предлагаю остальным гитаристам, не чуждым джазу - влиться в дискуссию (беседу)

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3128
  • Не ешьте меня
Re: Как играть джазовые стандарты?
« Ответ #22 : Ноября 16, 2007, 14:36:48 »
Джаз я бы рекомендовал начать со свинга.
Я не пластинку, а пособие выложил.
jazzbird: глянь сюда http://guitarplayer.ru/index.php?topic=51109.msg1137797#msg1137797
Вообще Струкс дело говорит. Я, к примеру, люблю ECM-овщину, современную камерную музыку, фьюжн. Но к традиции (по крайней мере пока как слушатель) обращаюсь непременно.
И да - ритм! Это очень важно! Не менее важно чем гармония! Я не шучу.
И вообще, в плане концентрации джазовых гитаристов рекомендую этот "минифорум" :) http://guitarplayer.ru/index.php?topic=51109.0
Там есть кое-что интересное, полистая. Были темы с конкретным разбором стандартов, но, увы, погасли. Не так немного джазистов тут. А если и есть, они больше в реале играют чем вращаются на форуме. Так что - вливайся!

Оффлайн jazzbird Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 461
Re: Изучая джаз...
« Ответ #23 : Ноября 16, 2007, 14:38:30 »
ну раз интересно как звучит lazy bird на гитаре - послушай...  http://slil.ru/25104661
спасибо, послушал
не очень интересно, если честно
какой-то попсовый вариант фьюжн-саунда, но не более

но! было бы интересно послушать какие-нибудь другие гитарные интерпретации известных вещей :) но не в плане саунда, а больше в плане гармоническом - импровизирование на тему, дополнение гармонии и т.п.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2007, 14:45:54 от jazzbird »

Оффлайн Dimoff

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 785
  • Very different music
Re: Изучая джаз...
« Ответ #24 : Ноября 16, 2007, 15:14:52 »
jazzbird: Да ну и развили вы тут конечно_))) Вобще я тоже Джазевича играю - и хочу тебе порекомендовать - Джо Пасса - послушай и поснимай. А по поводу Теории могу сказать что выход это Музыкальное Училище Эстрадное Отделение - по книгам в одну каску ты мало чему научишься_)))

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Изучая джаз...
« Ответ #25 : Ноября 16, 2007, 15:19:22 »
jazzbird: McLaughlin "After the Rain" гитарные интерпретации :)
Только не кидайтесь тапками, что постоянно называю этот альбом.... уж очень
он мне пришелся по душе.

Оффлайн jazzbird Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 461
Re: Изучая джаз...
« Ответ #26 : Ноября 16, 2007, 15:26:04 »
jazzbird: Да ну и развили вы тут конечно_))) Вобще я тоже Джазевича играю - и хочу тебе порекомендовать - Джо Пасса - послушай и поснимай. А по поводу Теории могу сказать что выход это Музыкальное Училище Эстрадное Отделение - по книгам в одну каску ты мало чему научишься_)))
Джо Пасс никаким образом не нравится, категорически
вообще весь гитарный джаз, что я слышал - не нравится
а вот то, что на трубе-саксофоне-клавишах играют - это да... :)

а на счет "по книгам в одну каску" - все знания, что есть у меня сейчас - это все самоучительство, как раз по книгам и прочим источникам... этого мало что ли? )) и я ничуть не страдаю
в уч заведении что хорошо - это систематичность знаний (но в самообучении чаще всего это вопрос самодисциплины) и знающие люди, у которых всегда можно спросить (но с этим тоже можно решить проблему)

лучше всего по-старинке - слушать, снимать, играть, разбирать

Yura Bright: почти можно сказать, "уже качаю"... спасибо за наводку

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Изучая джаз...
« Ответ #27 : Ноября 16, 2007, 15:31:02 »
Да, вот темы этого альбома. Как раз вещи Колтрейна. Может не все - я  не достаточно хорошо знаю все это.

1.     Take The Coltrane  6:02
2.     My Favourite Things  6:16
3.     Sing Me Softly Of The Blues  6:31
4.     Encuentros  7:33
5.     Naima  4:44
6.     Tones For Elvin Jones  6:35
7.     Crescent  7:41
8.     Afro Blue  6:54
9.     After The Rain  4:54

Стиль боп или хард-боп... это уж точно не отличу.

Оффлайн Dimoff

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 785
  • Very different music
Re: Изучая джаз...
« Ответ #28 : Ноября 16, 2007, 16:41:05 »
jazzbird: Интересный ты человек - Гитарный Джаз не нравиться_))) Может тебе на гитаре не стоит учиться - купи саксофон_))) Ладно шутка_)))
Если Пасс не канает Бенсона попробуй или McLaughlinа поиграть - если удасться...

Оффлайн jazzbird Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 461
Re: Изучая джаз...
« Ответ #29 : Ноября 16, 2007, 17:21:53 »
Марк Рибо нравится из гитарного джаза :) там все не очень стандартно и оригинально