Автор Тема: Как написать соло для гитары?  (Прочитано 13603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2136/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #15 : Января 13, 2020, 11:08:29 »
Вообще, подход к "написанию" музыки у композиторов и импровизирующих солистов совершенно иной. Изначально музыка должна звучать у вас в голове, а только потом переноситься на нотный стан, табулатуру или воспроизводиться на инструменте. Еще классический композитор Роберт Шуман об этом говорил: не стоит садиться за инструмент, пока произведение полностью не вызрело, а импровизаторы воспроизводят слышымое ими в реальном времени (отличие академической музыки от джаза или от рок-групп, где солисты импровизируют на сцене, а не воспроизводят альбомную запись).

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +67/-4
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #16 : Января 13, 2020, 11:12:39 »
Вообще, подход к "написанию" музыки у композиторов и импровизирующих солистов совершенно иной. Изначально музыка должна звучать у вас в голове, а только потом переноситься на нотный стан, табулатуру или воспроизводиться на инструменте. Еще классический композитор Роберт Шуман об этом говорил: не стоит садиться за инструмент, пока произведение полностью не вызрело, а импровизаторы воспроизводят слышымое ими в реальном времени (отличие академической музыки от джаза или от рок-групп, где солисты импровизируют на сцене, а не воспроизводят альбомную запись).

Покажите мне гитарную рок-импровизацию на сцене.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #17 : Января 13, 2020, 11:19:52 »
Идея как написать соло. Сложного вроде ничего нет. Делаешь ритмический рисунок. Потом...
Вопрос, как же его сделать, этот ритмический рисунок. И потом, лучше сказать не "ритмический рисунок", а всё-таки музыкальную форму. То есть сочиняешь "соло на барабане", а затем пытаешься ему придать звуко-высотную составляющую. Как один из способов сочинения, почему бы и нет, имхо.

Мало того, такую музыкальную форму без звуко-высотной составляющей можно попытаться украсть. Никто ведь не заметит, если звуко-высотная составляющая потом будет твоя :hitrez: ;D

... и добавил:

Вообще, подход к "написанию" музыки у композиторов и импровизирующих солистов совершенно...
...разный и любой, имхо.
« Последнее редактирование: Января 13, 2020, 11:22:39 от MrLf »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2136/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #18 : Января 13, 2020, 11:25:22 »
Покажите мне гитарную рок-импровизацию на сцене.

Послушайте лайвы старого Deep Purple и сравните их с альбомными записями. Какие-то "эпические" фрагменты остаются нетронутыми, но в остальном у Блэкмора звучит совсем не то, что в альбоме. Уверен, что это не единственный пример, просто я уже 100 лет не слушаю роковые лайв альбомы, поэтому без проверки не буду голословно утверждать. Просто для меня настоящими гитаристами (в эстрадных жаноах) являются именно импровизирующие гитаристы - поэтому в какой-то момент я и переключился на джаз (традиционный, современный, фьюжн) потому что там повторы во время соло ассоциируются с банальностью и отсутствием музыкального воображения.

Сказанное не относится к академической музыке!! :)
« Последнее редактирование: Января 13, 2020, 11:31:33 от 20/20 »

Оффлайн pirogok

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +24/-1
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #19 : Января 13, 2020, 11:31:52 »
Идея как написать соло. Сложного вроде ничего нет. Делаешь ритмический рисунок. Потом в зависимости от гармонии подбираешь гамму, и выставляешь высоту нот. Гаммы на каждый аккорд я расписал в этой теме:
Аккорды, звукоряды, гаммы, лады, вертикали и формы их представления
Ты слишком усложняешь. Просто: подобрал - записал - подобрал - записал, не надо выдумывать сложностей.
Если хочешь развивать абсолютный музыкальный слух, то качай:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
И задрачивай мелодические диктанты. Но у тебя на это уйдут года и то, не факт, что осилишь. А пока либо задрачивай квинтовый круг, либо аппликатуры на гитаре с подписанными номерами ступеней. Выучил ля-минор-до-мажор на первых четырех ладах и пошел использовать каподастр для транспонирования по грифу.
Вообще, подход к "написанию" музыки у композиторов и импровизирующих солистов совершенно иной. Изначально музыка должна звучать у вас в голове, а только потом переноситься на нотный стан, табулатуру или воспроизводиться на инструменте. Еще классический композитор Роберт Шуман об этом говорил: не стоит садиться за инструмент, пока произведение полностью не вызрело, а импровизаторы воспроизводят слышымое ими в реальном времени (отличие академической музыки от джаза или от рок-групп, где солисты импровизируют на сцене, а не воспроизводят альбомную запись).
Ну да, а потом имеем деградацию в музыке, которая скатилась из музыки в примитивное нотное звуковое оформление и паразитирование на вокале и тембре инструментов. Твое утверждение, это все равно что утверждать, что писателю сразу в голову приходит вся книга, о чем она будет. Так не бывает. Творчество для писателя - такое же приключение, как и для читателя - отсутствие контроля и выход за собственные рамки возможно благодаря рандому и выдумкам на ходу. Как говорится, в спорах рождается истина, в данном случае происходит спор между тем, как себе писатель на диване все представляет и как получается на самом деле. Любой, кто занимался творчеством, знает это чувство.
Покажите мне гитарную рок-импровизацию на сцене.
На сцене не знаю, а просто импровизировать рок вполне возможно. Сто раз так делал.
Вопрос, как же его сделать, этот ритмический рисунок. И потом, лучше сказать не "ритмический рисунок", а всё-таки музыкальную форму. То есть сочиняешь "соло на барабане", а затем пытаешься ему придать звуко-высотную составляющую. Как один из способов сочинения, почему бы и нет, имхо.

Мало того, такую музыкальную форму без звуко-высотной составляющей можно попытаться украсть. Никто ведь не заметит, если звуко-высотная составляющая потом будет твоя :hitrez: ;D

... и добавил:
...разный и любой, имхо.
Тут возникает другая проблема, в процессе заполнения тебе захочется изменить рисунок и тогда смысл заранее его очерчивать пропадает. Все-таки музыка - это не работа за конвейером. Вот шаблон - заполни его. Это все равно что называть книжку-раскраской рисованием.
« Последнее редактирование: Января 13, 2020, 11:35:35 от pirogok »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2136/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #20 : Января 13, 2020, 12:14:28 »
Ну да, а потом имеем деградацию в музыке, которая скатилась из музыки в примитивное нотное звуковое оформление и паразитирование на вокале и тембре инструментов. Твое утверждение, это все равно что утверждать, что писателю сразу в голову приходит вся книга, о чем она будет. Так не бывает. Творчество для писателя - такое же приключение, как и для читателя - отсутствие контроля и выход за собственные рамки возможно благодаря рандому и выдумкам на ходу. Как говорится, в спорах рождается истина, в данном случае происходит спор между тем, как себе писатель на диване все представляет и как получается на самом деле. Любой, кто занимался творчеством, знает это чувство.

Деградация не потому, что метод Шумана плох (ему я склонен доверять, потому что не вижу в его творчестве какой-то "деградации" в том смысле, в котором ты о ней пишешь). Она обусловлена тем, что сегодня "сочинять" взялись все кто попало, даже те, кто неспособен нотами  записать элементарный диктант на 2/4.
« Последнее редактирование: Января 13, 2020, 13:54:35 от 20/20 »

Оффлайн pirogok

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +24/-1
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #21 : Января 13, 2020, 12:46:56 »
Деградация не потому, что метод Шумана плох (ему я склонен доверять, потому что не вижу в его творчестве какой-то "деградации" в том смысле, в котором ты о ней пишешь). Она обусловлена тем, что сегодня "сочинять" взялись все кто попало, даже те, кто неспособен нотами  записать элементарный диктакт на 2/4.
Или просто инструментальная музыка никому не нужна. Либо ты на подсосе у вокалиста, либо звуковой оформитель, либо пишешь чиптюн для индиигр. Музыка в классическом виде нужна только для третьего, но это редко происходит. Чаще всего в музыкальной индустрии спрос на первых двух, а там не важно, какую мелодию ты сочинил, важен лишь тембр для фона подходящий.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2136/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #22 : Января 13, 2020, 17:34:31 »
Покажите мне гитарную рок-импровизацию на сцене.

https://www.youtube.com/watch?v=A8CoUmmOKpI&list=LLdo6DFtPv5lhJm8vKG42qRQ&index=3&t=0s

Ноты тут, но это не сам Гатри писал, разумеется, он то на лету все это сочиняет. :)

https://www.youtube.com/watch?v=XnDULzjfsPE
« Последнее редактирование: Января 13, 2020, 17:38:42 от 20/20 »

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +67/-4
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #23 : Января 14, 2020, 05:16:27 »


Для начала переписал на какие фигуры можно разложить четвертную ноту и четвертную с точкой. Каждую фигуру можно разложить еще на сколько-то фигур.

Кстати, надо написать французам, которые сделали Guitar Pro, чтобы исправили ошибку в квартоли. И октоли у них нет в программе.

Особые виды ритмического деления

Дуоль – 2-дольное деление вместо 3-дольного
Триоль – 3-дольное деление вместо 2-дольного
Квартоль — 4-дольное деление вместо 3- или 6-дольного
Квинтоль — 5-дольное деление вместо 4- или 3-дольного
Секстоль — 6-дольное деление вместо 4-дольного
Септоль — 7-дольное деление вместо 4-дольного
Октоль — 8-дольное деление (двойная квартоль)
Новемоль – 9-дольное деление
Децимоль – 10-дольное деление
Ундецимоль - 11-дольное деление
Дуодецимоль - 12-дольное деление
Терцдецимоль - 13-дольное деление
Квартдецимоль - 14-дольное деление
Квинтдецимоль - 15-дольное деление

А как другие фигуры называются?
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 14:19:02 от Crusader »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #24 : Января 14, 2020, 08:41:29 »
А как другие фигуры называются?
Дуодецимоль, терцдецимоль, квартдецимоль и т.д. Но только эти названия неупотребительны, т.к. редкость.

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +67/-4
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #25 : Января 14, 2020, 12:22:40 »
Дуодецимоль, терцдецимоль, квартдецимоль и т.д. Но только эти названия неупотребительны, т.к. редкость.

Дуодецимоль - 12-дольное деление
Терцдецимоль - 13-дольное деление
Квартдецимоль - 14-дольное деление
Квинтдецимоль - 15-дольное деление

А дальше есть названия?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #26 : Января 14, 2020, 13:03:46 »
Как сказал кто-то на этом  форуме: "У кого-то и хроматическая гамма - музыка".
Ага, а еще говорят - "Кому и кобыла - невеста" ))
Кстати, надо написать французам, которые сделали Guitar Pro, чтобы исправили ошибку в квартоли. И октоли у них нет в программе.
Так вроде правильно записывает - квартоли используются в трехдольном метре (основном делении). А в четных ваша фигура записывается так:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Хотя может вы и правы, но я не могу вспомнить такой записи, вроде не встречал в 4/4.

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +91/-9
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #27 : Января 14, 2020, 13:19:31 »




Нашел ошибку в Guitar Pro 7.5. Неправильная длительность квартоли.



Так красным не горит.
а как в ГП7.5 выглядит квартоль четвертыми? Должна занимать столько же места, как на второй картинке.

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +67/-4
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #28 : Января 14, 2020, 13:49:18 »
а как в ГП7.5 выглядит квартоль четвертыми? Должна занимать столько же места, как на второй картинке.

На первой картинке четвертная с точкой, на второй половинная с точкой. Правильно на первой, а подсвечивается красным как ошибка.
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 13:51:09 от Crusader »

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +91/-9
Re: Как написать соло для гитары?
« Ответ #29 : Января 14, 2020, 13:51:48 »
На первой картинке четвертная с точкой, на второй половинная с точкой.
Это я вижу. И там, и там ты пишешь квартоль 8-ми. Сколько будет занимать квартоль четвертыми? Должна быть как раз 1/2 с точкой.