Форум гитаристов

Тот факт, что здесь во втором примере для всех затруднительно назвать
аккорд, говорит о том, что аккорда нет, а есть обычные удвоенные интервалы.

Вы всегда, когда затрудняетесь назвать аккорд приходите к выводу, что аккорда нет?
Интервалы есть везде - и в мелодии и в аккордах. Вопрос - что эти интервалы здесь делают, какая у них роль?
В данном случае эти интервалы выполняют в определенном стиле роль аккордов.
Просто здесь недостаточно информации, но аккорды явно есть ))

Искать здесь пропущенные терции как и в первом примере бессмысленно.

Почему? У нас нет ни звукового образца, ни мелодии, ни нот, есть только вспомогательно-технический материал. Поэтому стопроцентно что-то утверждать невозможно, но я предполагаю, что это тональность Ми мажор. Тогда аккорды первого примера это, скорее всего (если бы была мелодия, то суммарную гармонию - мажоры/миноры можно было бы записать точнее.

|C#m  G#m  |A      E   | - всё без терций. А для людей, которые в теме, это:
|C#5   G#5   |A5   E5  ||

Второй пример напишу сразу паверкордами, хотя не факт, что в полной аранжировке бас играет те же басы. Как известно, буквенные обозначения лишь условно намекают на голосоведение.

|C#5/G#  | D5/A  E5 |
 

Тот факт, что здесь во втором примере для всех затруднительно назвать аккорд, говорит о том, что аккорда нет, а есть обычные удвоенные интервалы.

Этот совсем о другом говорит.

Алиса, вот здесь Курт играет аккорды или просто непонятно зачем  какие-то интервалы? Может ли вы по этим интервалам понять, какие аккорды там звучат?

https://www.youtube.com/watch?v=Z05qiPnLpMM

А вообще, "лучшее из двух этих миров" использовали ещё в эпоху барокко - генерал-бас. Тут одновременно и нижние звуки видно, и сами аккорды, которые от них строятся.

Вот-вот, вопрос. В этом basso continuo, когда пишется нотами басовая линия, а под нотами баса ставятся цифры интервалов, то эти интервалы надо строить от баса?

A part notated with figured bass consists of a bass line notated with notes on a musical staff plus added numbers and accidentals (or in some cases (back)slashes added to a number) beneath the staff to indicate what intervals above the bass notes should be played, and therefore which inversions of which chords are to be played.

Алиса, вот здесь Курт играет аккорды или просто непонятно зачем  какие-то интервалы? Может ли вы по этим интервалам понять, какие аккорды там звучат?

https://www.youtube.com/watch?v=Z05qiPnLpMM

Почему "просто непонятно какие-то интервалы"? Вполне конкретные. Интервал это
вполне самодостаточная фактурная единица у которой своя фишка в звучании. Додумывать аккорды,
конечно, можно, тогда надо смотреть на особенности гармонии конкретного произведения, мелодическую
линию, другие партии инструментов. Если видеть в интервалах определённые мажорные или минорные
аккорды, то они по логике становятся взаимозаменяемыми. Можно сыграть Курта и на простых аккордах и тому подтверждения полный интернет, но звучать это будет как очередная Мурка. Поэтому думаю считать интервалы
потенциальными аккордами излишним. 


... и добавила:
 Мурка:

https://m.youtube.com/watch?v=mmaojAbS3EY

... и добавил:

Вы всегда, когда затрудняетесь назвать аккорд приходите к выводу, что аккорда нет?

Нет! Просто когда слышу интервал, то не хочу додумывать аккорды! Это
бессмысленно! Просто партитура любой композиции распределяет все
голоса и интервалы по своим местам. Если гитара играет квинты, а голос
создаёт малые и большие терции, бас ведёт линию, то это разговор о гармонии
произведения в общем, а не о теоретических единицах как интервал! 

... и добавил:

Ну чтобы говорить о том, аккорды это или нет, нужно определиться с понятием "аккорд".

Да вы правы! Говорить надо о термине аккорд. Но и во всех современных источниках аккорд остаётся трезвучием!
Не знаю где вы берёте такую информацию. Аккорды  sus4 или sus2 сообщают о терции! А5 же просто интервал!
SUS - это просто намёк на задержанный звук или пропущенный.

Просвещайтесь

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(Ссылка на вложение)

Спасибо, но речь здесь идёт как раз о том, что я писала выше. Именно при гармоническом подходе и мышлении
при разборе конкретного произведения многие начинают придумывать интервалам определённые наклонения.
Но это не означает, что взятый на гитаре интервал вне контекста становится "мощным аккордом"! Автор темы
особых поводов для размышлений здесь не дал. 

ps только не понял - при чем здесь Mурка?

А что здесь непонятного?   Когда Вы меня попросили придумать наклонения интервалам в Нирване, то я Вам дала ссылку на видео, где все аккорды в мажорном наклонении ( как в Вашей ссылке на учебник ). Ну и как Вам видео? Разница есть? Или Вы считаете интервалы и аккорды взаимозаменимы? Вы видите в интервале сыгранном на гитаре аккорд. Интервал - это понятие теоретическое, а не привязанное к определённому инструменту. Как быть с другими инструментами?  Там тоже пауэраккорды?

... и добавила:

Вы слышите, какие аккорды подразумеваются в песне Нирваны? Можете проанализировать и сказать, в каком ладу эта песня?

Я же написала мажорное наклонение, как и у большинства песен написанных интервалами! При игре интервалов A5 E5 итд.  нужно в большенстве случаев лишь только опускать мизинец на третью струну со взятием баррэ!

... и добавил:

Гармонический анализ это прежде всего слуховой анализ. Задача сводится не к тому, чтобы придумать, а чтобы услышать и объяснить.

Ну послушайте автора темы, что слышите интервалы или аккорды? К чему приводит "слуховой анализ"?
Не вырезайте пожалуйста простые основополагающие понятия прежде чем перейти на более сложные! 

Я же написала мажорное наклонение, как и у большинства песен написанных интервалами! При игре интервалов A5 E5 итд.  нужно в большенстве случаев лишь только опускать мизинец на третью струну со взятием баррэ!

При чем здесь наклонение? Я спросил, можете ли проанализировать ? Назвать тональность, лад, обозначить функции? Вы вообще слышите там какие-либо функции; со сменой "интервалов" меняется ощущения устоя-неустоя?

Ну послушайте автора темы, что слышите интервалы или аккорды? К чему приводит "слуховой анализ"?

Я написал об этом в своём самом первом ответе автору.

И кстати,

При игре интервалов A5 E5 итд.  нужно в большенстве случаев лишь только опускать мизинец на третью струну со взятием баррэ!

Я не совсем понял, при чём тут мизинец на третьей струне, если он уже занят при игре квинт, но давайте о "наклонении":
если вы написали "в большинстве случаев", значит, могут быть случаи, когда будет минорный аккорд, а не мажорный? Чем тогда обусловлен выбор?

Выбор наклонения виден при гармоническом анализе произведения в целом со всеми его партиями, не только
гитары, которая играет квинты.

Ага - то есть, если играть только партию гитары, песня перестанет быть узнаваемой и мы не сможем определить, какие там аккорды? 
Я для этого и спросил, слышите ли вы функции и т.п.

Так игра на скрипке квинты в соответствующем контексте превращает её в пауэр аккорд?

Ключевые слова - в соответствующем контексте. Да - на любом инструменте можно играть пауэр аккорды (если это технически исполнимо). Единственное что, так это скрипка стилистически неуместна там, где нужны пауэр аккорды. А виолончель вполне может быть

https://youtu.be/PZFl0gQLz2k

А что здесь непонятного?   Когда Вы меня попросили придумать наклонения интервалам в Нирване, то я Вам дала ссылку на видео, где все аккорды в мажорном наклонении ( как в Вашей ссылке на учебник ). Ну и как Вам видео? Разница есть? Или Вы считаете интервалы и аккорды взаимозаменимы?

Извините, может я тупой. Кто-нибудь может пояснить при чем здесь Мурка? - это меня интересует теперь даже больше, чем паверкорды.
Алиса, из вашего объяснения, получается, что в Мурке все аккорды мажорные что ли? Или Нирвана становится похожа на бульварно-блатную песню? Или что еще?
Что касается аккордов мажорного наклонения в той песне нирваны, то здесь немного запутанный момент. Если основываться на мажорном ладу, то там на iii  и vi ступенях слышится минорное наклонение - как указано в тех нотах, которые я привел выше. Все играть мажорами мне кажется лажей. Но проблема состоит в том, что Кобейн на концертах так брал квинты, что у него в квинтах с тоникой на 6й струне начинала звучать на третьей кварта (sus) , а в квинтах от 5й струны -  иногда звучит вторая  струна, которая дает часто неуместную большую терцию. Я не знаю, как к этому относится - как к намеренной неряшливости, неумению, пофигизму или продуманному гармоническому мышлению ))
Я склоняюсь к тому, что это пофигизм и неумение, потому что, кажется, в студийной версии левых терций нет.
Поэтому эти квинты для меня не все мажорные, как в вашем примере. И поэтому

Ну и как Вам видео? Разница есть?

видео левое, разница есть - она обязательно будет, когда неумеха копирует пофигиста. И что? Но все равно я не могу понять, при чем здесь Мурка.

где все аккорды в мажорном наклонении ( как в Вашей ссылке на учебник .

Где такое было, в какой ссылке? Я ссылки на учебник не давал - я давал ссылку на ноты и ссылку на статью про квинтаккорды. А так же скан страницы из учебника по гармонии Тюлина.

Но это не означает, что взятый на гитаре интервал вне контекста становится "мощным аккордом"!

Почему вне контекста? Паверкорды играются в контексте  лада и этот лад дает ощущение наклонения в аккордах, которые построены на его ступенях. А так же в контексте определенного тембрового звучания, обогощающего гармониками обычную квинту.
А вообще, наиболее адекватное название этому явлению (а его надо как-то назвать, потому что на нем, как аккорде построены целые стили и он отличается от простой квинты) - квинтаккорд.
А чтобы понять, почему его прозвали  паверкордом, нужно самому вдарить этот аккорд, стоя рядом с нагруженным усилителем - "кто не любил, тот не поймет" ))

https://www.youtube.com/watch?v=hMqxHhvICmE

https://www.youtube.com/watch?v=tqoVQ-IBOug

=====


https://youtu.be/q1t8x4zkeVM?t=11