Автор Тема: Как определить метр?  (Прочитано 4158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tornado Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +37/-66
Как определить метр?
« : Мая 27, 2008, 19:35:49 »
Собственно сабж. Везде написано, что это такое, а как на практике определить? Для определенности возьмем песню Scorpions "Still Loving You".

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +938/-225
  • Недалекий человек
Re: Как определить метр?
« Ответ #1 : Мая 27, 2008, 21:31:56 »
Ну, ты выбрал простейший вариант - классические роковые 4/4... В этой песне это прекрасно слышно, хотя так бывает не всегда... Обрати внимание на барабаны, вокал... На ритмическую пульсацию, развитие напряжения, фразеологию...

ЗЫ. бессмертный хит! :)
« Последнее редактирование: Мая 27, 2008, 21:33:46 от GrimGOR »

Оффлайн tornado Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +37/-66
Re: Как определить метр?
« Ответ #2 : Мая 27, 2008, 23:35:37 »
Цитировать
Обрати внимание на барабаны, вокал...
Ну, во вступлении ничего этого нет. Допустим, у нас просто арпеджио. У нас первая нота - бас, потом три ноты аккорда, еще бас и еще три ноты. Получается:
>             >
-- -- -- -- -- -- -- -- и так далее. Как делить на такты? Просто не пойму как подступиться. Например, как этот перебор будет звучат в другом размере?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +938/-225
  • Недалекий человек
Re: Как определить метр?
« Ответ #3 : Мая 28, 2008, 00:09:47 »
При чем тут вступление? Нужно анализировать всю песню... После этого и вступление встанет на свое место... :)  Если слушать только вступление , можно заметить, как логически фраза вписывается в 4/4... Вступление четко состоит из двух завершенных повторяющихся фраз по два такта... Четко прослеживается шаг "басов" арпеджио на каждую долю... Это же песня... метро-ритм аккомпанемента заточен под структуру лирики...
« Последнее редактирование: Мая 28, 2008, 00:13:24 от GrimGOR »

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
  • Репутация: +85/-48
Re: Как определить метр?
« Ответ #4 : Мая 28, 2008, 13:20:11 »
tornado, А зачем тебе определять метр? Ведь есть 4/4 и 12/8, другие встречаются крайне редко. А определить можно по партии баса и ударных.

Оффлайн tornado Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +37/-66
Re: Как определить метр?
« Ответ #5 : Мая 28, 2008, 16:35:15 »
Цитировать
tornado, А зачем тебе определять метр?
А зачем он нужен? :)

Цитировать
А определить можно по партии баса и ударных.
Как?

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
  • Репутация: +85/-48
Re: Как определить метр?
« Ответ #6 : Мая 28, 2008, 16:38:13 »
tornado, Показывать количество и качество долей.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
Re: Как определить метр?
« Ответ #7 : Мая 28, 2008, 18:06:44 »
надо слушать сколько долей между сильными долями

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
  • Репутация: +85/-48
Re: Как определить метр?
« Ответ #8 : Мая 28, 2008, 18:14:51 »
Andrey_GTRR, Дык а если там 16-ми долями? И потом, что там слушать между сильными? Вернее, для чего?

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
Re: Как определить метр?
« Ответ #9 : Мая 29, 2008, 09:06:21 »
Mr Mojo Risin,
какая разница какими там долями. Такт - расстояние от одной сильной доли до другой. Поэтому в марше, например, размер 2/2, а не 4/4.

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
  • Репутация: +85/-48
Re: Как определить метр?
« Ответ #10 : Мая 29, 2008, 12:39:16 »
Andrey_GTRR, Нифигасибе.
Mr Mojo Risin,
Такт - расстояние от одной сильной доли до другой.

Где ты это вычитал?

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
Re: Как определить метр?
« Ответ #11 : Мая 29, 2008, 12:53:00 »
В музыке звуки, как Вы сами понимаете, организованы во времени. В связи с этим речь идет о двух терминах, довольно близких по применению, но имеющих все же фундаментальное различие. Это ритм и метр, с которыми мы уже встретились на предыдущем уроке. Повторим на всякий случай: ритм - это соотношение длительностей, или, вернее, моментов взятия звуков в музыке. То есть, некий "рисунок" или "узор", который разворачивается во времени. Сравним это с понятием "метра". Метр - в теории музыки означает абстрактную пульсацию, которая всегда подразумевается в музыке, хотя и может не воплощаться в реальных звуках. Ритм - это рисунок, а метр - это координатная сетка. Одно понятие воплощается нотами, а другое - абстрактно.
Отдельные щелчки воображаемого метронома называются "долями". Из долей складывается каждый такт произведения. Количество долей в такте может быть разным, но главное, на что нужно сейчас обратить внимание - эти доли неравнозначны между собой. Независимо от жанра и других параметров музыки, всегда первая доля (первый метрический удар) каждого такта имеет большую смысловую нагрузку, больший вес, чем все остальные доли. Поэтому первая доля такта называется сильной долей - это тоже устоявшийся термин. Собственно, тактом и называется промежуток между двумя соседними сильными долями. А то невольное ударение, которое Вы делаете на сильной доле при исполнении музыки, называется акцентом. Впрочем, акцент Вы можете сделать на любой ноте, если это требуется характером мелодии. Просто, чтобы Вы не путались: сильная доля - вещь нерушимая, а акцент - всего лишь манера исполнения.

Авторы написаны - Леонид Гурулев, Дмитрий Низяев. Че за книжка не в курсе. У меня просто доковские файлы.
« Последнее редактирование: Мая 29, 2008, 12:57:16 от Andrey_GTRR »

Оффлайн tornado Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +37/-66
Re: Как определить метр?
« Ответ #12 : Мая 29, 2008, 20:13:04 »
Цитировать
Метр - в теории музыки означает абстрактную пульсацию, которая всегда подразумевается в музыке, хотя и может не воплощаться в реальных звуках.
Погодите-ка. *начинает понимать*Вот если я слушаю забойную песенку и рефлекторно начинаю притоптывать ногой, нащупывая некую пульсацию, то это и есть движение долей?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +938/-225
  • Недалекий человек
Re: Как определить метр?
« Ответ #13 : Мая 29, 2008, 20:32:44 »
Обычно так и есть!

Оффлайн tornado Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +37/-66
Re: Как определить метр?
« Ответ #14 : Мая 29, 2008, 21:02:16 »
GrimGOR, вот с такого примитива и нужно начинать объяснять. Спасибо вам за посты.