Автор Тема: Как разучивать профессиональные песни?  (Прочитано 2533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Решил повысить свой скилл и начал разучивать песни в роксмите. Тема про роксмит на форуме есть, но она посвящена больше техническому аспекту.

Я и раньше песни разучивал, но только по бумажке, а это самоупрощение для более легкого разучивания. Изучение песни целиком и полностью, профессионально - уже совсем другое и для меня новый опыт.

Своей первой песней для полного разучивания я выбрал пачку сигарет Кино. Вот с интро проблем никаких, а вот с куплетом уже начались проблемы.

Пока играет инструментал, можно ориентироваться по музыке самого роксмита, но как начинается вокал, это музыку ты не слышишь, так как она становится очень тихой из-за вокалиста. А в случае пачки сигарет ситуация еще хуже, так как там идут флажолеты, которые еще труднее услышать. При этом, как я не пытался, я не смог привязать паттерты флажолетов к словам. Такое ощущение, что они никак не связаны, чтобы ориентироваться по ним. Нельзя и ориентироваться по ударным. Новый такт никаким барабаном не начинается. И все это усложняется еще и тем, что паттерны повторяются и ты не знаешь, когда остановиться. И мало этого, они еще иногда слегка отличаются, что еще больше запутывает. Не говоря уже о том, что роксмит плохо флажолеты распознает.


https://www.youtube.com/watch?v=a1fCiIc89Eg
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2019, 13:21:06 от pirogok »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #1 : Сентября 28, 2019, 16:31:36 »
Двадцать раз с бумажки сыграешь, к 21-му запомнится как-то. Не знаю, что тут ещё можно придумать

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #2 : Сентября 28, 2019, 17:08:28 »
Двадцать раз с бумажки сыграешь, к 21-му запомнится как-то. Не знаю, что тут ещё можно придумать
Проблема не в том, чтобы запомнить. А в том, чтобы сыграть ноту в нужный момент.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #3 : Сентября 28, 2019, 17:25:06 »
pirogok, ну то есть твой вопрос на самом деле звучит как "а как вообще в принципе играть музыку"

... и добавил:

Ну как, под метроном, в медленном темпе. Если нет надзирателя преподавателя, записывать и очень тщательно сверять с тем, что должно было получиться
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2019, 17:32:32 от tailz »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #4 : Сентября 28, 2019, 17:46:01 »
pirogok, чтобы играть ноту в нужный момент нужно отсчитывать ритм. 


https://youtu.be/0KRZ4ZuMZdI?t=349

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #5 : Сентября 28, 2019, 17:56:45 »
pirogok, чтобы играть ноту в нужный момент нужно отсчитывать ритм. 


https://youtu.be/0KRZ4ZuMZdI?t=349
pirogok, ну то есть твой вопрос на самом деле звучит как "а как вообще в принципе играть музыку"

... и добавил:

Ну как, под метроном, в медленном темпе. Если нет надзирателя преподавателя, записывать и очень тщательно сверять с тем, что должно было получиться

Короче нужно вытаскивать табы из игры и разучивать песню в гитар про, а не в роксмите, я понял.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #6 : Сентября 28, 2019, 18:02:26 »
А потом понимаешь, что надо было учить ноты изначально :hmmm:

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #7 : Сентября 28, 2019, 18:47:25 »
А потом понимаешь, что надо было учить ноты изначально :hmmm:
Что значить учить ноты? Инструментальные мелодии и грамотные песни (где слова попадают в такт) прекрасно разучиваются в роксмите. Пачка сигарет это кастомный длц, сделанный любителем. Дефолтные песни и официальные длц лучше подогнаны под размеры тактов. И должен сказать, это намного удобнее, чем в гитар про. Нет, если ты профессиональный музыкант - то лучше в гитар про, но если ты любитель, то после рабочего дня очень тяжело заставить себя открывать гитар про и нудно и рутинно разучивать и репетировать мелодию. А так: приходишь уставший домой, просто открываешь роксмит - открываешь learn a song - ставишь сложность 50, скорость 50, автоувеличение сложности и скорости, выбираешь один блок из рыбы песни, и пошел как робот задрачивать. Один блок рыбы разучивается за 40 минут примерно. Сложные скоростные соло, конечно, подольше. Но это все равно легче и лучше, чем гитар про, если говорить об усталости после рабочего дня. Один блок - один вечер. Так же в гитар про часто нет никакого вокала, чтобы репетировать вместе с ним.

Искренне не понимаю, почему многие гитаристы так недолюбливают роксмит. По мне так просто шедевр. Жаль, что юбисофт забили на нее и никак не развивают заложенные в нее идеи.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #8 : Сентября 28, 2019, 20:21:39 »
А кто-нибудь научился с помощью роксмита играть?

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #9 : Сентября 28, 2019, 20:39:43 »
А кто-нибудь научился с помощью роксмита играть?
Что в твоем понятии играть? В роксмите используются реальные табулатуры от реальных песен. Сыграешь в роксмите - сыграешь и на концерте. В него встроена функция уровня сложности. В песне на легком уровне ты играешь лишь часть нот. В режиме learn a song есть функция контроля уровня сложности, включая автоподнятие ее, когда ты разучил легкий уровень сложности.

У большинства песен есть лид, ритм и бас-партии. Так же в нем есть раздел Lessons, который подразумевает обучение игре на гитаре с нуля. Еще в нем есть замечательная фишка - эмуляция басухи, превращающая обычную гитару в бас, что позволяет играть аранжировки баса на обычной гитаре.

Еще можешь свои песни запихивать в роксмит с помощью неофициального инструментария для создания CDLC. Фанаты сделали специальный сайт для них (на нем и патч, чтобы роксмит их поддерживал, если не будет работать, то другую версию на рутрекере в раздаче cdlc и dlc можно отыскать). Можешь еще вытаскивать табы в формат гитар про с помощью специальной программы.

Так же версия ремастеред в стим теперь не требует роксмитовского кабеля. Можешь через обычный микрофон играть. Главное требование - лишь бы не фонил, чтобы можно было откалибровать громкость. На рутрекере этой версии нет.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #10 : Сентября 28, 2019, 21:27:17 »
pirogok, да я не против поиграть в роксмит, учат ноты для другого, чтобы развить музыкальное мышление и пойти дальше, чем просто дрессированный человек, повторяющий движения. Может ты и сыграешь песню, но не будет понимания, почему это так, а не иначе, как самому сделать что-то в разных стилях. По табам аналогично - рождаются музыкальные инвалиды, я сам такой.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2019, 21:29:53 от Rock Lobster »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #11 : Сентября 28, 2019, 21:31:51 »
Звучит позитивно.
Но почему-то все, что я видел на ютюбе по теме - играется антимузыкально. Может не повезло - поэтому и спросил, думал мне в пример какого-нибудь виртуоза покажут.
Там что, играется с помощью глаз, а не ушей?
Вот например, люди играют мимо ритма, немузыкально, гитары не строят. И видно, что пока роксмит не выключат, не научатся.

https://youtu.be/wbnv40Z4F5g?t=67

Я правильно понял, что в роксмит играют глазами, а слуховой контроль не успевает активироваться?

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #12 : Сентября 28, 2019, 22:13:42 »
pirogok, да я не против поиграть в роксмит, учат ноты для другого, чтобы развить музыкальное мышление и пойти дальше, чем просто дрессированный человек, повторяющий движения. Может ты и сыграешь песню, но не будет понимания, почему это так, а не иначе, как самому сделать что-то в разных стилях. По табам аналогично - рождаются музыкальные инвалиды, я сам такой.
Ну так для этого надо писать песни, а не играть их. Это разные виды деятельности. Как и развитие музыкального слуха. Музыкальная теория познается за пару недель. Было бы желание.
Для гамм и нот на грифе - полно литературы соответствующей.
Для музыкального слуха - скачай разлоченную версию functional ear training на мобилку. 
Звучит позитивно.
Но почему-то все, что я видел на ютюбе по теме - играется антимузыкально. Может не повезло - поэтому и спросил, думал мне в пример какого-нибудь виртуоза покажут.
Там что, играется с помощью глаз, а не ушей?
Вот например, люди играют мимо ритма, немузыкально, гитары не строят. И видно, что пока роксмит не выключат, не научатся.

https://youtu.be/wbnv40Z4F5g?t=67

Я правильно понял, что в роксмит играют глазами, а слуховой контроль не успевает активироваться?

Там есть master mode, при котором отключаются все табы на экране. И глазами ты играешь лишь по началу. Если ты поставишь перед собой цель разучить песню на 100% все равно придется разучивать вслепую, так как темп песни не позволяет пялиться на экран во время игры.
В любом случае вслепую вполне разучивается и играется со встроенным режимом learn a song.


https://www.youtube.com/watch?v=7_7q-BetUPA

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #13 : Сентября 28, 2019, 22:17:24 »
Цитировать
Музыкальная теория познается за пару недель. Было бы желание.
:) :pozor:

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: +105/-3
  • ESP
Re: Как разучивать профессиональные песни?
« Ответ #14 : Сентября 28, 2019, 22:17:37 »
А кто-нибудь научился с помощью роксмита играть?
как то играть можно научится. но вот концерты ты не сыграешь никак. не один десяток часов в нём провел.  он хорош как тренажер для новичка, упражнения всякие там хорошо сделаны. Но в роксмите нет параметра атака. можно просто кое как еле еле возить по струнам и для роксмита будет нормально. главное что сигнал идет, а звук его не волнует. а если в комбик так же сыграть то будет полное г.