Автор Тема: Как развить слух?  (Прочитано 10468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как развить слух?
« Ответ #45 : Июля 16, 2009, 11:57:26 »
1.a - В методике пение в одной тональности
"Пение попевок" и "пение гамм" - это принципиально разные  вещи. Хотя попевки на начальном этапе содержат фрагменты гамм, их назначение - выработка ощущения тяготения осваиваемой ступени к тонике, а не исполнение гаммы. После освоения портрета необходимость пения попевок отпадает. Кстати, они могли бы быть совершенно другими - более длинными или короткими.
Попевки для освоения хроматических ступеней вообще не содержат поступенного движения.

Таким образом, возвращаясь к исходной точке этого бессмысленного спора, имеем ответ:
есть иные, чем пение гамм во всех тональностях и прочее, способы развития слуха для начинающих и они вполне доступны любому.
Кому надо, тот поймет, а чайник... пусть свистит, ему же надо пар выпускать, когда закипает.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 12:00:45 от eye »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Как развить слух?
« Ответ #46 : Июля 16, 2009, 14:34:03 »
.....
« Последнее редактирование: Июля 22, 2016, 14:38:15 от califf »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Как развить слух?
« Ответ #47 : Июля 16, 2009, 14:49:46 »

Пользователь califf забанен в соответствии с правилами форума I.2)

« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 15:46:20 от Attitude »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как развить слух?
« Ответ #48 : Июля 16, 2009, 15:00:51 »
P.S.Пока писал ответ, справедливая кара настигла хама
Так же нарушены пункты Правил форума: II-2-д и пункт V

Однако ответ был написан...
Цитировать
неужели вы считаете, что зазубренные правила  годятся для каждого универсально?
Это вы любите придерживаться зазубренных правил. Аргументирую:
1. "Другого способа человечество не придумало" и тд.
2. Сильные долти должны браться только ударом вниз
3. Не бывает размера 15/16
Все ваши ложные тезисы были многократно опровергнуты, но вы продолжаете упорствовать, демонстрируя редкостную... упорство в ложных убеждениях.
И после этого патетически восклицаете:
"неужели вы считаете, что зазубренные правила  годятся для каждого универсально?"
Задайте себе этот вопрос.

Цитировать
у меня такое впечатление, что вы не поняли вопрос автора топика.

Я уже объяснил, почему я не счел нужным отвечать автору топика. Сожалею, что вам трудно понять такие простые объяснения, но ничем здесь помочь не могу. Просто еще раз скажу, что не отвечал автору топика.
Моя реплика касалась ваших слов... но это я уже тоже говорил... надежды на понимание уже нет.
Добавлю, что от вашего "совета" никакой реальной пользы автору топика нет.

Цитировать
что 2-й раз на этом форуме наталкиваюсь на спор с модератором,
Вы только появились на форуме, а уже дважды наталкиваетесь на спор с модераторами. Может дело тогда в вас?

« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 15:57:14 от eye »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Как развить слух?
« Ответ #49 : Июля 16, 2009, 15:14:40 »
Черт! Такой кайф обломали :(

... и добавил:


Пользователь califf забанен в соответствии с правилами форума I.1)

Это за это чтоли?:
Цитировать
I. Этикет форума   

1) Форум объединяет гитаристов, музыкантов, как любителей, так и профессионалов, а также всех, кто интересуется музыкой, в особенности, гитарной.

Цитировать
Так же нарушены пункты Правил форума: II-д и пункт V
Ничего не понимаю:
Цитировать
II. Нарушения и ограничения
д) имеющих в названии украшения типа "<<-- Моя тема -->>".
Цитировать
V. Обсуждения действий модераторов
Он же разговаривал как с участником обсуждения, а не как с модератором.
Черт, кажись я сам нарушаю это правило. Все, молчу-молчу, а то забанят :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 15:18:21 от Krage »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Как развить слух?
« Ответ #50 : Июля 16, 2009, 15:34:07 »
Krage, Ну прошу прощения - I.2) Дела это не меняет...

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Как развить слух?
« Ответ #51 : Июля 16, 2009, 15:36:18 »
Веско :crazy:

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Как развить слух?
« Ответ #52 : Июля 16, 2009, 15:53:02 »

Оффлайн Efiop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 192
  • Репутация: +6/-3
Re: Как развить слух?
« Ответ #53 : Июля 18, 2009, 08:40:04 »
Теперь вопрос по теме:)
Если проходить курс Бережанского, можно ли параллельно заниматься по Аберсольду?
у Бережанского же моноладотональность...а у Аберсольда надо петь в разных ладах и тональностях...

Оффлайн ШИХ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • Репутация: +172/-7
Re: Как развить слух?
« Ответ #54 : Июля 18, 2009, 10:01:17 »
Мне думается, если берёшься за Бережанского, то больше ничего не трогай.
В ней же моноладотональность будет развиваться, а Аберсольдом ты будешь только мешать.
ИМХО

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как развить слух?
« Ответ #55 : Июля 18, 2009, 12:40:38 »
Если проходить курс Бережанского, можно ли параллельно заниматься по Аберсольду?
Если вы пройдете курс Бережанского, то после него курс Аберсольда пройдете на раз. Если начнете с Аберсольда, то, возможно, будете проходить его (аберсольда) долго и мучительно и не факт, что закончите.

Если будете изучать одновременно, то будете тормозить прохождение и эффективность курса Бережанского.
Согласен с Шихом.

Наверное, можно подключить Аберсольда после прохождения 1-2 частей Бережанского, ближе к концу. Но не уверен, что есть смысл.

Оффлайн Efiop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 192
  • Репутация: +6/-3
Re: Как развить слух?
« Ответ #56 : Июля 18, 2009, 18:25:15 »
ШИХ, eye,
Спасибо! :)

Оффлайн likehood

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Re: Как развить слух?
« Ответ #57 : Июля 19, 2009, 22:29:07 »
Можно задать ламерский вопрос: а зачем нужно петь для развития слуха? По-идее, пение развивает прежде всего голос, а развитие слуха - побочное действие.

Оффлайн ШИХ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • Репутация: +172/-7
Re: Как развить слух?
« Ответ #58 : Июля 20, 2009, 08:30:22 »
Вот такая вот фишка, прими на веру. Через пение только и можно развить слух для большинства людей

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как развить слух?
« Ответ #59 : Июля 20, 2009, 10:44:22 »
Вот такая вот фишка, прими на веру. Через пение только и можно развить слух для большинства людей
Да, в большинстве случаев совершенно правильный ответ, потому что спрашивающий обычно не готов воспринять ответ. Ответ кроется в физиологии, психологии формирования навыков, в частности внутреннего слышания, в профессиональной кухне, так сказать.

Однако, я приведу цитату, чтобы ответ "вырастешь - узнаешь " был бы более убедительным. Кто не любит многабукв, можно перейти сразу к выделенному болдом тексту.

====================
Из книги Б.И.Уткина "Воспитание профессионального слуха музыканта в училище".

Процесс усвоения материала сольфеджио аналогичен и процессу усвоения материала разговорного при изучении иностранного языка. Вначале выучиваются отдельные буквы и их звучание (аналогично — ноты и звуки) небольшими доступными дозами, затем осваивается процесс соединения (суммирования) букв в слоги и слова. На первых порах учащийся, читая длинное слово, забывает первые буквы и слоги этого слова и ему приходится начинать читать сначала, подчеркнуто четко (артикуляция!) про¬износя первые буквы, чтобы их запомнить. Позднее, приобретая достаточные навыки, он знает и помнит, как звучат не только от¬дельные буквы и слоги, но и целые слова, и ему уже не нужно произносить вслух, чтобы их понять и запомнить. Совершенно так же осваивается материал сольфеджио: вначале отдельными элементарными единицами: ступени лада — последовательно по одному звуку мелодии, отдельные интервалы, аккорды, кратчай¬шие ритмические фигуры и т. д. с обязательным фиксированием их звучания голосовыми связками (моторикой).

Важнейшим этапом обучения является приобретение навыка координации звуковых впечатлений с их вокальным воспроизведением. Если нет уверенной, безошибочной координации слуха и пения, то весь процесс обучения контингента учащихся с относительным слухом (да и многих «абсолютников») не будет результативным.

Превосходной формой тренировки вокально-слуховой координации (исключительно полезной во многих отношениях) является пропевание мелодий, пассажей во время разучивания инструменталь¬ного репертуара (фортепианного, скрипичного и т. д.), пропевания с названием нот.

Не научившись голосом воспроизводить звучащую музыкальную информацию (подготовительный этап), нельзя приступать к основным тренировочным упражнениям курса сольфеджио.

Процесс ассимиляции сольфеджийного материала многоплановый: от простейшего созерцательного неосознанного восприятия до абсолютно полного моментального фиксирования слуховых впечатлений (со всеми промежуточными стадиями).
Этот процесс сопровождается постоянной ежедневной (многолетней) вокальной тренировкой (параллельно со слуховым анализом), причем на заключительном этапе воспитания профессионального слуха, повторяю, в вокальном контроле нет необходимости.  Это становится функцией внутреннего слуха. Пение на уроках сольфеджио является средством, а не целью; одним из главных, решающих в большинстве случаев средств воспитания профессионального слуха.

Полная схема воспитания слуха представляется следующим образом:
от созерцательного, неосознанного, без пропевания восприятия музыки через вокальный (моторно-двигательный) цикл к созерцательному, осознанному без пропевания восприятию музыкальной информации с помощью внутреннего слуха.
============
Как видно из текста - петь необязательно тем, у кого развит внутренний слух. Но для его развития пение - наиболее эффективное средство.  Большинство начинающих не способны понять, что такое внутренний слух, пока он у них не появится.

Если кого-то интересует более подробный текст этих глав, то можно почитать это: