Автор Тема: Как развить тему? (джазовый стандарт)  (Прочитано 1992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Во вложении — моя аранжировка темы джазового стандарта J.Lewis "Afternoon In Paris" для двух классических гитар (ноты PDF + midi). Впрочем, это можно сыграть на любых гитарах, просто вторая партия играет пальцевый компинг (шагающий бас + аккордовые "тычки").

Этот стандарт имеет форму AABA (тема и бридж).
Тема на такой гармонии:
|A69|Am7 D9|Gmaj7|Gm7 C9|
|Fmaj7|Bm7b5 E7b9|Amaj7 F#m7|Bm7 E13|
Вариант второго четырёхтакта темы:
|Fmaj7|Bm7 E7b9|Amaj7|%|

Основная тональность — Ля.
Начинаем с тоники A69,
затем делаем ii - V - I в тональность Соль (Am7 - D9 - Gmaj7),
затем ii - V - I в тональность Фа (Gm7 - C9 - Fmaj7),
затем ii - V - I в основную тональность Ля (Bm7 - E7b9 - Amaj7).
Ну, ещё "мелочёвка" — аккорд ii можно взять из одноимённого минора (Bm7b5 вместо Bm7), перед аккордом ii можно вставить аккорд vi (F#m7), аккорд V можно взять из одноимённого минора (E7b9 вместо E9).

В мелодия прослеживаются звенья секвенции, например, второй двутакт является полным повтором первого, но на другой высоте. Смена тональностей происходит характерно: после мажорной тоники берётся одноимённый минор, который работает как ii новой тональности (переходы A69 - Am7, Gmaj7 - Gm7), а в мелодии при этом делается ход на малую секунду вниз, от терции мажорного аккорда к терции минорного. На мой взгляд, эти приёмы здесь являются тем, что делает эту тему узнаваемой, т.е. это главная "фишка" или "суть" темы.

Вопрос в том, как развить эту тему. Сейчас это звучит одну минуту, в идеале хочется 3-4 минуты. Вопросы такие.

1) Прошу поправить анализ, если я что-то напутал или не заметил.
2) Прошу критики аккомпанемента аранжировки, если там есть что-то неудачное.
3) Как развивать такую форму? Во что должна (может) превратиться AABA?
4) Какие могут быть мелодические идеи для развития? Речь не о спонтанной импровизации на гармонию, конечно (когда каждый просто "ковыряет как может"), а о продуманном развитии. Прошу "направление" для размышлений.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #1 : Мая 03, 2014, 20:22:21 »
1) В анализе ошибок не увидел.
2) Аккомпанемент звучит замечательно.
3) форма не должна меняться. Ну можно играть в импровизации ААВААВ или АВАВ если хочется больше импровизировать на В часть, но конкретно в этой вещи А часть по гармонии гораздо интереснее. так что форму менять не стоит.
4)  Тему сыграть октавами или достроить к мелодии аккорды. А так "каждый ковыряет как может", самый верный путь для стандартов. Можно поиграть диалоги: 2 или 4 такта один играет аккопанемет, следующие такты второй а первый мелодию. Ну или пригласить оркестр и сыграть тему на разных инструментах.   

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #2 : Мая 03, 2014, 20:51:11 »
Taps, спасибо!

Когда AABA превращается в ААВААВ, я это и называю изменением формы.
Вроде, когда импровизируют, играют тему первый и последний квадрат, так? А все квадраты посередине — импровиз. А здесь вместе с бриджем получается как бы две темы, поэтому я и спросил. Наверное, заканчивать надо по-любому на теме "А", а вся середина, видимо, должна идти как AAB какое-то произвольное количество раз. Т.е. что-то вроде AAB - AAB - AAB - A.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #3 : Мая 04, 2014, 09:51:19 »
Обычно стараются не ломать структуру ААВА.  Играют тему ААВА, затем импровизацию на один или несколько ААВА, и в конце либо полностью тему ААВА или АА импровизация а последние ВА тема. Изменять структуру надо если для этого есть причины. Например в All The Think you are последняя А часть имеет 12 тактов а не 8, т.е. играя ее создается ощущение коды, ломается квадрат. На эту вещь играем в импровизации ААВААВ...
В вашей вещи гармония А части гораздо интереснее части В так что нет смысла как-то видоизменять структуру.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #4 : Мая 04, 2014, 10:05:01 »
Обычно стараются не ломать структуру ААВА.  Играют тему ААВА, затем импровизацию на один или несколько ААВА, и в конце либо полностью тему ААВА или АА импровизация а последние ВА тема.
Мне кажется, последнее "А" в этой теме (как и во многих других, аналогичных) является чем-то типа коды.
Т.е. если играть много раз ААВА - ААВА и т.д., квадрат "А" будет повторяться в середине по три раза, что совершенно нелогично.
Т.е. сама тема здесь — это ААВ, и именно эта конструкция и просится на повторения. А в конце просто один раз кода "А" (сама изначальная тема), как-то так.

Но, в общем, моя основная проблема в другом — отсутствие творческих порывов :)

Оффлайн Алехандрыч

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +21/-0
  • Пытаюсь постичь тайну грифа...
    • http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=296134.0
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #5 : Мая 05, 2014, 04:15:58 »
А ГТП-шки нет? :)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #6 : Мая 05, 2014, 08:56:19 »
А ГТП-шки нет? :)
Нет, я набираю всё в MuseScore. А GuitarPro не импортирует MIDI?

Оффлайн Алехандрыч

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +21/-0
  • Пытаюсь постичь тайну грифа...
    • http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=296134.0
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #7 : Мая 05, 2014, 10:58:30 »
Почему то только аккомпанемент импортировался...Может можно выложить ноты в каком нибудь из этих форматов?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #8 : Мая 05, 2014, 11:48:19 »
Почему то только аккомпанемент импортировался...Может можно выложить ноты в каком нибудь из этих форматов?
MusicXML в архиве.

Оффлайн Алехандрыч

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +21/-0
  • Пытаюсь постичь тайну грифа...
    • http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=296134.0
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #9 : Мая 06, 2014, 05:18:33 »
Ок. Всё равно пришлось набирать мелодию, видимо, как говорят конфликт версий :crazy: Так, так...ну вот ИМХО-по-моему данная мелодия не находит эмоционального выхода в более высоких регистрах, поэтому я предлагаю такое развитие....

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #10 : Мая 06, 2014, 21:47:15 »
Вот моя попытка наиграть два квадратика темы "А".

В первом квадрате я пытаюсь интенсивно использовать самую первую, очень характерную интонацию темы (две ноты - пауза - нота). Естественно, эта интонация по дороге слегка модифицируется, чтобы отвечать меняющимся гармоническим условиям.

Во втором квадрате предпринята бредовая попытка поменять местами вопрос-ответ темы (сыграть ответ-вопрос), тоже с "подгоном" под гармонические условия по дороге. Хотя, я не уверен до конца, что правильно понял вопросность-ответность.

Я не знаю, похоже это на что-нибудь, или вообще никуда не годится? Прошу высказываться.

... и добавил:

Алехандрыч, спасибо, сейчас посмотрю...

... и добавил:

Алехандрыч, ха, любопытно :)
Получилось что-то вроде бриджа или дополнительной темы. По-моему, съедобно.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2014, 21:52:31 от MrLf »

Оффлайн Алехандрыч

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +21/-0
  • Пытаюсь постичь тайну грифа...
    • http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=296134.0
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #11 : Мая 07, 2014, 05:15:18 »
MrLf , ноу бэд 8)
« Последнее редактирование: Мая 07, 2014, 13:07:05 от Алехандрыч »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #12 : Мая 07, 2014, 15:01:52 »
MrLf , ноу бэд 8)
А что убрал свои вложения? Я не успел посмотреть.

Оффлайн Алехандрыч

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +21/-0
  • Пытаюсь постичь тайну грифа...
    • http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=296134.0
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #13 : Мая 08, 2014, 04:53:34 »
Посчитал, что сыро. Вот сейчас прикрепляю, то что считаю удовлетворительным. Бридж ч\з Ля-мин 7 с модуляцией основной темы в Фа диез 6. Во так!
« Последнее редактирование: Мая 08, 2014, 11:53:37 от Алехандрыч »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как развить тему? (джазовый стандарт)
« Ответ #14 : Мая 10, 2014, 12:51:27 »
с модуляцией основной темы в Фа диез
Очень классная идея получилась! :clapping: