Форум гитаристов

eye, Я файлы на айпэде не могу послушать. Но на счет вступления Элтона Джона свое мнение высказал. Когда происходит смена аккордов, в том числе и доминанты на тонической педали это все равно тоника. Только резкая и диссонансная, но ощущение тоники все равно есть.

Когда же в гармоническом миноре поется тональрная песня и вокальная партия, с поддержкой тональной гармонии,  уходит в доминанту на педали тонического баса, то это слушается как нарушение законов гармонии. Особенно в песнях.

Давай проведем эксперимент возьмем блатную песню Am Dm E7 и  будем в ансамбле стоять на басу на "ля" всю песню и послушаем что народ скажет)))

Песенная форма как раз, особенно на тональных принципах наоборот делается предельно простой в аранжировке. Это не тот жанр, где хитовости песни будут делать подножки и устраивать целевой аудитории (!!!) гармонические головоломки. )))

В джазе и классике - другая история. Особенно в инструментале - Там можно все. Так как там эволюция музыки толкает к выходу за пределы общепринятого. Там и додекофония уже норма)))

Поэтому я не слышал ни одной песни, где бы вокалист пел мелодию на гармонической доминанте на соотвествующем аккорде, когда бас при этом остается и  стоит мертво на тонике. Ленни Кравиц поэтому красавчик... Смелый парень))) У нас в жизни бы ни один анаржировщик (после трех консерваторий) не рискнул бы делать хитовую попсовую песню с таким приемом.

Давай проведем эксперимент возьмем блатную песню Am Dm E7 и  будем в ансамбле стоять на басу на "ля" всю песню и послушаем что народ скажет)))

Ну, блатная песня в любом случае будет отвратительна, есть там органный пункт на тонике или нет. У Кравитца все-таки не блатняк... )
Но я сделал "по заявкам трудящихся".  Мне кажется нормально педаль звучит, хоть можно и получше сделать, если повозиться.

... и добавил:

Слушая Серова, почему-то вспомнил эту вещь Скофилда на тоническом басу. Хотя ничего похожего нет.

Песенная форма как раз, особенно на тональных принципах наоборот делается предельно простой в аранжировке. Это не тот жанр, где хитовости песни будут делать подножки и устраивать целевой аудитории (!!!) гармонические головоломки. )))

Это речь о совкой попсе. А это не музыка ни разу, поэтому чего об этом говорить... А Кравитц к  совкой попсе не относится- не надо к нему подходить с этими дурацкими мерками. В западных поп-песенках может быть все что угодно - и очень просто и достаточно сложно - там выше музыкальный уровень у аудитории и больше творческой свободы у музыкантов. хотя постепенно тоже все деградирует...

Я файлы на айпэде не могу послушать.
Когда происходит смена аккордов, в том числе и доминанты на тонической педали это все равно тоника. Только резкая и диссонансная, но ощущение тоники все равно есть

.
Видимо, на айпаде не только слушать сложно, но и читать. (

Думаю люди, слушая такую аранжировку Мурки,  будут думать, что пьяный басист забыл свою партию. ))) 

по всем пунктам сейчас некогда...
Ты считаешь, что это настолько плохо звучит, что ассоциируется с неадекватным басистом?

Какой-то саундтрэк к триллеру получился, суспенс нагнетает.

Это стук сердца, которое сейчас встанет

... и добавил:

Думаю люди, слушая такую аранжировку Мурки,  будут думать, что пьяный басист забыл свою партию. )))  А задача как раз состоит в том, чтобы прием упаковать  художественно, чтобы слушатель не чувствовал дискомфорт. 

Да нет там никакого дискомфорта, нормально всё

Народ, ну вы даете. Вникнитете сначала в суть вопроса.  Речь идет не об аранжировке "великого"  произведения, и даже не о том, что "народ не поймет" - с этим в раздел talk или offtop, а о том, можно ли подложить выдерженный бас "под три блатных" - таких тестовых гармоний захотел почему-то Дмитрий.
Вопрос теоретический, соответственно разделу -будет ли это звучать.
Пример показывает - будет (мне лично больше нравится, чем классическое исполнение, от которого у меня рвотные позывы).
Лажи "пьяного басиста" нет, как это уничижительно представил Дмитрий идя против правды (.
 А триллер получается или еще что, это уже неважно - у каждого свои ассоциации.
Так вот, я предполагаю, что практически любую песню можно  аранжировать с педальным басом. Я уже сделал 6 аранжировок - и все звучат. Понятно, что педальный бас - сильное средство и может в корне изменить замысел, но речь идет о гармонии, якобы "доминанта" не будет звучать на тоническом пункте.

Мне кажется основная разница между нашим "народцем" и западным народом в том, что там музыканты (и не только музыканты) ищут индивидуальность, оригинальность, стремятся сделать что-то новое, выделиться, от того и не боятся экспериментировать.  А у нас - наоборот, надо делать как можно заштамповенее, серее,  иначе "народ не поймет", не принесет бабосики - главный критерий успешности быдло-музыканта. От того и кажется с этой стороны каким-то отважным поступком педальный бас на "тональной" гармонии.

Воскресенье - бьютифуль дэй (из курса сольфеджио) 


... и добавил:

У них там даже такое возможно - симфонический оркестр играет в другой тональности в поп песенке
https://youtu.be/AIZkn0EFlS4?t=92 )

eye, Речь как раз идет не о теоретической возможности ( делать можно все и это всем понятно), а сделать это художественно с замыслом. Утонченно и в стиле.
Ума много не надо оставить бас на тонике длинной на всю песню. Только вот никто (никто!!!!!) кроме Ленни Кравица  раньше этого не делал ( в песне, адресованной народу). Чтобы это звучало органично, не мешая настроению и состоянию.

Педальный тон не используется тупо. Как теоретическая возможность. Это художественный прием в музыке. И как правило используется на тонической или доминантовой функции.

Мурку нельзя играть на педальном тоне. Он гарушает замысел песни.

Что касается педального тона, то вся раннемодальная музыка, которая звучала тысячелетия, построена на педальном тоне. И поэтому любую песню можно сделать в модальном варианте ( без гармонизации). Но если мы применяем мажор-минор гармонизацию, то тут педальный тон выступает в других условиях. И желательно тут не сломать шею, когда делаешь что-то для людей, выпуская на коммерческий рынок.

Для себя (или для учеников) делать можно что угодно.  И любым случайным брызгам на нотном листе от зубной щетки (есть и такая техника аписания музыки)  дать теоретическое обоснование на форуме.

Я говорю о практическом применении изученных приемов. С теорией давно все ясно. Делай что хочешь, (случайно находя сочетания на слух),  а мы, знатоки, потом вам расскажем как это все вы сделали и распишем это в формулах. ))))