Форум гитаристов

Или: Вы ВООБЩЕ ее слышите? 

Попытаюсь спросить совета, но мысль выразить четко, боюсь, не получится 

Сразу оговорюсь - речь идет о музыке (или многоголосой партии), исполняемой на одном инструменте - гитара или клавиши.

Например Холдсворт так мыслит - аккорды это просто несколько голосов двигающиеся в ладу. Кажется, Эрик Джонсон говорил о таком же подходе.

Это очень интересно. 
Действительно мыслит, то есть всегда? eye, вас послушать, так Холдсворт вообще сверхчеловек 
А если серьезно, то реально ли "обычному" человеку прослеживать хотя бы три голоса в меняющихся аккордах, не срываясь на звучание самого-в-себе аккорда? я пробую расслушивать движение голосов в оргАнных падовых штуках с трех-четырехзвучными "аккордами",  но прихожу к выводу, что скорее всего, мной это воспринимается как узкий  интервал сверху или посередине + бас, все остальное "обращается" слухом во что-то близкое этому варианту. Наверное, слух просто автоматически слышит, то что привык слышать, многие аккорды в органно-падовом исполнении вводят меня в ступор, т.к. они где-то "посередине и повсюду" (как правило это оказывается аккорд 7-й ступени  )

О чем это я...
Вот мне интересно, кто-нибудь кроме Холдсворта из гитаристов способен мыслить голосами?
И как вообще "правильно" слышать клавир? В смысле слышать всё и сразу? альт-сопрано слева (снизу), бас-тенор справа (вверху)? 2+2? 1+2+1? Понятно, что в зависимости от структуры голосоведения возможны различные варианты. Если два  голоса идут "за ручку" друг с другом - тут уже легче, а если нет? Вот тут был уже пример с Air  Баха, там как бы бесконечно распускающийся цветок... - там-то как отдельные голоса услышать? У меня мозг лопается.
Те, кто "слышит" голоса отдельно - может вы придаете каждому голосу свою индивидуальную окраску, типа, персонифицируете, разделяете на как бы (человеческий?) квартет? Но тогда получается вы не слышите аккорд как монолитную вещь-в-себе? Или он таки звучит на заднем плане?

Если идет гармонический пад с медленной атакой, такие липкие "медузы", затрудняет ли это расслышивание всех голосов по отдельности?

Как вообще надо музыку слышать?! 
То есть, как нужно ее слышать, чтобы... тьфу ты! 
Не знаю, в общем 
Может, я вообще не то слышу? Или этот ленивая привычка слуха - должны быть голос, гитаро, бас, ударные, ну и там клавиши чего-то где-то.., а когда привычной среды нет, все начинает слипаться?
короче, закругляюсь, может кто-нибудь поймет, что я имел в виду,я уже запутался 

Послушал Air...одновременно голоса не слышу.Слышу мелодию и бас отчетливо а остальные голоса интервалом, причем все голоса слышу не одновременно а переключяясь между ними.Иногда удаеться услышать все но тогда теряеться связь в голове с предыдущими нотами.

sk8er, ну это полифония,, а так тоже всегда чётко нащупываю тонику и дальше по интервалам,, терция с квинтой, а остальные украшательства разбираю уже более пристально,, иногда просто угадываю,,

eye, вас послушать, так Холдсворт вообще сверхчеловек

Чтобы понять, что АХ сверхчеловек (в муз. плане) надо не меня слушать, а его 
Как он слышит и мыслит не знаю, но точно, не как остальные.
Впрочем иметь подход в способе конструирования гармонии и реально слышать постоянно каждый голос 0 разные вещи.
Если специально не вслушиваться в каждую ноту (когда снимаешь), я слышу краски аккордов, краски интервалов в него входящих, функции, крайние голоса, какое-нибудь заметное голосоведение и "знакомые гармонии".

Насчет сверхчеловеков - ну, ведь пишут люди 4х-голосные диктанты.
Да и когда я занимался классической гармонией и делал задачи 9с последующей игрой на фоно) в 4х голосном складе, тоже вроде слышал каждый голос. Но это несколько иное - идеальные условия для слуха (думаю-вижу-знаю-играю), рафинированные гармонии - строго 4 голоса и все по правилам.

тут нужно конкретизировать слышание вообще. Одно дело диктанты - аналитическое слышание, или аккордовая импровизация в грифовой сетке аля АХ, chord melody playing - предслышание.... потом еще большой вопрос чего больше во втором случае: слышания или видения

... и добавил:

а мозг - это скорее одноядерный процессор с быстрым переключением задач 

Блин,затрудняюсь ответитьа,даже объяснит не могу..просто слышу как должно быть,ммммм 

Mi-fa-mi, посмотри книжку Ron Gorow - Hearing and writing music

Класс!!! Спасибо!! То, что нужно! 

It makes a simple and elegant presentation of the internal process by which we hear sounds and music, how we recognize intervals, chords, melody, harmony, counterpoint, and the timbre of instrumentation/ orchestration...

 
Сейчас качаю! Magoga, плюсег лови! 

JesterSong, играя аккорды слышишь звуковые пятна (1аккорд-одно пятно) или движение голосов?