Автор Тема: Как вы учили аккорды (Прочитано 2552 раз)

Sharkser · « : Августа 13, 2020, 06:54:14 »

Я говорю преимущественно про септы, и другие "сложные" аккорды. У меня загвоздка с определением названия аккорда, который взялся случайно, но понравился и построением любого аккорда от любой струны мгновенно (приходится чуть чуть посидеть, подумать немного).

Интересен ваш опыт

Vov1 · « **Ответ #1 :** Августа 13, 2020, 08:43:53 »

Тебе надо элементарную теорию почитать, теория для чайников, гитара для чайников там все это есть.

https://www.youtube.com/watch?v=Yru5vZs8-jI&list=PL_yeW8eAN7R_zAPqMUqrwmL85cut8Og_F

... и добавил:

Септаккорды - существует шесть основных видов:
большой мажорный (мажорное трезвучие + большая терция - (до-ми-соль-си));
большой минорный (минорное трезвучие + большая терция - (до - ми-бемоль - соль - си));
малый мажорный - (до - ми - соль -си-бемоль));
малый минорный - (до - ми-бемоль - соль -си-бемоль));
малый - (до - ми-бемоль - соль-бемоль - си-бемоль));
уменьшонный - (до - ми-бемоль - соль-бемоль - си-дубль-бемоль)).

Kranick · « **Ответ #2 :** Августа 13, 2020, 09:30:30 »

Sharkser, открытые аккорды были выучены, как и всеми нами, в глубоком детстве. Потом был период хаоса, когда нахватывался чего-то, учился применять, но без понимания, как это устроено, и соответственно, без представления как это можно развить.

После того как принял решение выбираться из этого, дальше шло по нарастающей.

1. В первую очередь я освоил CAGED. В принципе, там нет ничего сложного, потому первое свое "освоил" только звучит круто, но на самом деле это было примитивное понимание как с помощью известных по открытым аккордам аппликатур можно строить другие аккорды в других позициях на грифе.

CAGED штука удобная, но у неё есть тот нюанс, что она только мажорная. Потому следующим шагом было осваивание трезвучий.

2. Понимание трезвучий для меня стало реальным прорывом. Мне всегда казалось это сложным, но начав с видеокурса по трезвучиям от Криса Буоно я удивился насколько это простая штука. У него несколько курсов по различным трезвучиям, но даже указанного первого из них с головой хватило чтоб понимать ,как легко и просто построить любой стандартный аккорд с любой инверсией от любой ноты. Ну и самое главное, занимаясь трезвучиями каждый подход к гитаре в качестве разогрева, у меня визуализировался гриф исходя из ступеней играемых аккордов. А это повлекло за собой следующий прорыв в части импровизаций - ты начинаешь легко импровизировать практически под любую прогрессию, в том числе те, что далеко ушли от стандартных I-iv-V-IV.

3. После того как в голове устаканилась визуализация стандартных аккордов из трех нот, дальше уже стало все намного проще и веселей. Ты видишь гриф, а значит чтоб построить какой-то сравнительно нестандартный аккорд, ты просто меняешь одну ноту из трех или добавляешь такую же одну к этим трем.

4. Дальше уже играя всякие аккордовые прогрессии ты видишь стандартные аппликатуры этих "нестандартных" аккордов, понимаешь их, и в дальнейшем в своей музыке используешь их. Я для этого использовал курсы Chord Studies, правда это было давно, и доступ к ним я брал не на сайте truefire, а в приложении GuitarToolKit. Они там просто дешевле, ну и грузятся быстрей.

Но ключевое в этом всем для меня было именно освоение стандартных мажорных и минорных трезвучий и понимание где в стандартной аппликатуре какая ступень. Это базис, на котором (по крайней мере в моем случае) строилось все остальное. Без понимания его браться сразу за что-то более сложное, как по-мне, очень преждевременно.

Bro Deadly · « **Ответ #3 :** Августа 13, 2020, 15:50:13 »

Цитата: Sharkser от Августа 13, 2020, 06:54:14

Я говорю преимущественно про септы, и другие "сложные" аккорды. У меня загвоздка с определением названия аккорда, который взялся случайно, но понравился и построением любого аккорда от любой струны мгновенно (приходится чуть чуть посидеть, подумать немного).

Интересен ваш опыт

Есть программа для Андроид SmartChord - она хорошо помогает с аккордами,рекомедую.

Kranick · « **Ответ #4 :** Августа 13, 2020, 20:45:35 »

Bro Deadly, подобных программ масса, но из опыта - никакая программа не сможет научить тебя понимать (а) как строить аккорды, (б) как их правильно называть и, что критично - (в) как их вообще использовать. Программа с аккордами - это как словарь при изучении иностранного языка, для использования которого тебе нужно знать как читать эти слова и как применять их в реальных ситуациях. Потому кроме разбора структуры аккорда на ступени и качественной практики применения его, решения озвученной топикстартером проблемы ("загвоздка с определением названия аккорда, который взялся случайно, но понравился и построением любого аккорда от любой струны мгновенно") не будет. И никакая программа на андроиде в том не поможет.

Мастер Михалыч · « **Ответ #5 :** Августа 13, 2020, 20:55:41 »

Цитата: Sharkser от Августа 13, 2020, 06:54:14

Я говорю преимущественно про септы, и другие "сложные" аккорды. У меня загвоздка с определением названия аккорда, который взялся случайно, но понравился и построением любого аккорда от любой струны мгновенно (приходится чуть чуть посидеть, подумать немного).

Интересен ваш опыт

моё субъективное мнение: надо вначале понять, зачем нужны аккорды.

согласно википедии "аккордом" можно назвать любое созвучие от двух и более нот ( в россии от трех).
Также при исполнении "вертушек" аккордом можно назвать последовательности из 3х и более нот входящие в вертушку. То есть исполнитель медиатором перебирает все ноты из аккорда (если я правильно понял термин "вертушка").

я начал заниматься по "скрипично-флейтовой технике" , то есть извлекать по одной ноте друг за другом. Поэтому за 4 года занятий "аккордов" как таковых не встретил. Конечно, бывает, что ноты звучат одновременно и это получается какой-то "аккорд", но меня больше заботит знание тональности, темпа, интервалов, чем "аккордов".

Люблю металл, фолк. Начал пробовать делать на гитаре джаз . "Аккордов", пока не встретил.
То есть я не знаю, зачем нужны аккорды. Теоретически есть понятия тоники, доминанты, субдоминанты. Но, если не пользоваться аккордами, ничто не мешает музыкальную фразу строить через необходимые интервалы по ступеням.

в каждой тональности есть разрешенные 7 нот и запрещенные 5 нот. Плюс во время исполнения музыкальной фразы, тональность может смещаться, используя общие ноты для разных тональностей.

ps
тональности удобно определять по квинтовому кругу.

... и добавил:

Цитата: Kranick от Августа 13, 2020, 20:45:35

Bro Deadly, подобных программ масса, но из опыта - никакая программа не сможет научить тебя понимать (а) как строить аккорды, (б) как их правильно называть и, что критично - (в) как их вообще использовать. Программа с аккордами - это как словарь при изучении иностранного языка, для использования которого тебе нужно знать как читать эти слова и как применять их в реальных ситуациях. Потому кроме разбора структуры аккорда на ступени и качественной практики применения его, решения озвученной топикстартером проблемы ("загвоздка с определением названия аккорда, который взялся случайно, но понравился и построением любого аккорда от любой струны мгновенно") не будет. И никакая программа на андроиде в том не поможет.

Kranick, эта программа от Bro Deadly,, она особенная. Она помогает с тональностями. сразу показывает, где там диезы и бемоли.
Помогает с различными музыкальными строями струнных инструментов.

также в ней есть тренажер слуха.

Bro Deadly · « **Ответ #6 :** Августа 13, 2020, 20:59:24 »

Цитата: Kranick от Августа 13, 2020, 20:45:35

Bro Deadly, подобных программ масса, но из опыта - никакая программа не сможет научить тебя понимать (а) как строить аккорды, (б) как их правильно называть и, что критично - (в) как их вообще использовать. Программа с аккордами - это как словарь при изучении иностранного языка, для использования которого тебе нужно знать как читать эти слова и как применять их в реальных ситуациях. Потому кроме разбора структуры аккорда на ступени и качественной практики применения его, решения озвученной топикстартером проблемы ("загвоздка с определением названия аккорда, который взялся случайно, но понравился и построением любого аккорда от любой струны мгновенно") не будет. И никакая программа на андроиде в том не поможет.

Так она и не учит ничему - это просто удобный справочник. Который лучше иметь, чем не иметь. И кстати как раз в ней строить аккорды и выяснять как они называются очень легко.

Cieco · « **Ответ #7 :** Августа 14, 2020, 21:24:43 »

Цитата: Мастер Михалыч от Августа 13, 2020, 20:55:41

моё субъективное мнение: надо вначале понять, зачем нужны аккорды.

согласно википедии "аккордом" можно назвать любое созвучие от двух и более нот ( в россии от трех).
Также при исполнении "вертушек" аккордом можно назвать последовательности из 3х и более нот входящие в вертушку. То есть исполнитель медиатором перебирает все ноты из аккорда (если я правильно понял термин "вертушка").

я начал заниматься по "скрипично-флейтовой технике" , то есть извлекать по одной ноте друг за другом. Поэтому за 4 года занятий "аккордов" как таковых не встретил. Конечно, бывает, что ноты звучат одновременно и это получается какой-то "аккорд", но меня больше заботит знание тональности, темпа, интервалов, чем "аккордов".

Люблю металл, фолк. Начал пробовать делать на гитаре джаз . "Аккордов", пока не встретил.
То есть я не знаю, зачем нужны аккорды. Теоретически есть понятия тоники, доминанты, субдоминанты. Но, если не пользоваться аккордами, ничто не мешает музыкальную фразу строить через необходимые интервалы по ступеням.

в каждой тональности есть разрешенные 7 нот и запрещенные 5 нот. Плюс во время исполнения музыкальной фразы, тональность может смещаться, используя общие ноты для разных тональностей.

ps
тональности удобно определять по квинтовому кругу.

... и добавил:
Kranick, эта программа от Bro Deadly,, она особенная. Она помогает с тональностями. сразу показывает, где там диезы и бемоли.
Помогает с различными музыкальными строями струнных инструментов.

также в ней есть тренажер слуха.

мне вот одно непонятно
зачем вы пишете в этом разделе???
вы демонстрируете полное незнание элементарных вещей тем, кто хоть немного разбирается в теории, и только путаете новичков, которые пытаются вникнуть в суть и задают вопросы
зачем здесь вообще википедия, в которую вы заглянули непосредственно перед тем как написать ответ?
"вертушка аккордом"... "джаз без аккордов"... "запрещенные пять нот"... "тональности удобно определять по квинтовому кругу"...
да что ж за нахрен

вы уже довольно долго тут, ну можно же было уже узнать хоть что-то

молодняк же читает это все, люди научиться хотят, а вы сбиваете их с толку
"надо сначала понять зачем нужны аккорды"

ну может вы и начнете с этого?
до того, как что-то написать?

... и добавил:

а вот здесь
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/kak-vy-uchili-akkordy/msg11539025/#msg11539025
вообще все правильно написано

Мастер Михалыч · « **Ответ #8 :** Августа 17, 2020, 14:04:01 »

Цитата: Cieco от Августа 14, 2020, 21:24:43

мне вот одно непонятно
зачем вы пишете в этом разделе???
вы демонстрируете полное незнание элементарных вещей тем, кто хоть немного разбирается в теории, и только путаете новичков, которые пытаются вникнуть в суть и задают вопросы

каких к примеру "элементарных вещей"? Перед написанием поста я всегда стараюсь проконсультироваться с википедией чтобы не ошибится.

Цитировать

зачем здесь вообще википедия, в которую вы заглянули непосредственно перед тем как написать ответ?
"вертушка аккордом"... "джаз без аккордов"... "запрещенные пять нот"... "тональности удобно определять по квинтовому кругу"...
да что ж за нахрен

в википедии сведения не противоречат теории музыки. В русской они бывают неполные, но в английскую я вполне верю. Плюс ещё есть печатные книги.
Скажем книги 1980хх немного противоречат современным понятиям о технике игры, но тут уж никто не навязывает "особую" технику.

Цитировать

вы уже довольно долго тут, ну можно же было уже узнать хоть что-то
молодняк же читает это все, люди научиться хотят, а вы сбиваете их с толку
"надо сначала понять зачем нужны аккорды"
ну может вы и начнете с этого?

я не понял, зачем нужны аккорды, про это и пишу. Например, некоторые авторы придерживаются мысли, что аккорды могут сэкономить нотную запись.

Цитировать

а вот здесь
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/kak-vy-uchili-akkordy/msg11539025/#msg11539025
вообще все правильно написано

хорошо, разберем первое предложение:
"открытые аккорды были выучены, как и всеми нами, в глубоком детстве."
главный вопрос --- "зачем?"
Я не думал их учить, потому что не вижу им применения. Авторскую песню не играю, и вообще,
нахождение руки на первых ладах, где большое расстояние между порожками ладов , считаю противоестественным. На электрогитаре мне удобнее за седьмым, на акустике -- за пятым.

Субьективно,( это уже надо не в теорию, а в технику) я противник открытых струн: сложно контролировать их звучание. и при привычке к открытым струнам сложно сменить тональность на каких нибудь 5 диезов( си мажор) или фа минор

разберем второе предложение
"В первую очередь я освоил CAGED"
CAGED, это часть боксового мышления , когда гитарист заменяет ноты, и начинает мыслить точками на грифе
https://skifmusic.ru/article/sistema-caged-mazhor

выше по линку про мажор, а ниже по линку википедия справедливо упоминает про минор:
https://en.wikipedia.org/wiki/Barre_chord#CAGED_System

также англ вики упоминает про переход VII-I, для которго система CAGED удобна sliding a barre chord up two frets.
----
теперь приведу свои соображения, уже по теории:
субьективно считаю боксовое мышление таким же плохим инструментом, как и таблатурную запись.
Мыслить на грифе точками, это значит гонять на грифе бессмысленную мутоту... миллионы роликов на ютубе не дадут соврать

Наверняка на гитарплеере где-то обсуждалось, почему боксовое мышление, это плохо.
Даже можно не так категорично: боксовое мышление не "плохо" , а "индивидуально". Может так кому-то проще мыслить боксами! Но мне кажется, что надо начинать сразу с нот.

Но возвращаясь к самому началу нашей беседы, коллега Cieco, можно написать, что изучение боксов на грифе оно индивидуально и не может служить критерием единственно правильного подхода. Как и "изучение открытых аккордов в детстве".

Скрипачи тоже начинают с изучения открытых аккордов?

На скрипке мост, он не даст вам больше двух нот извлечь смычком.

-------------------
Примечание,
мне всегда нравится что пишет Kranick и я согласен с его подходом. Не вижу предмета для спора, всегда его плюсую. В этом посте я только отвечаю на пост Cieco

Форум гитаристов

Автор Тема: Как вы учили аккорды (Прочитано 2552 раз)

Sharkser

Как вы учили аккорды

Vov1

Re: Как вы учили аккорды

Kranick

Re: Как вы учили аккорды

Bro Deadly

Re: Как вы учили аккорды

Kranick

Re: Как вы учили аккорды

Мастер Михалыч

Re: Как вы учили аккорды

Bro Deadly

Re: Как вы учили аккорды

Cieco

Re: Как вы учили аккорды

Мастер Михалыч

Re: Как вы учили аккорды