Автор Тема: Какие аккорды какими ладами обыгрывать?  (Прочитано 11228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн painttt Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 845
  • Репутация: +120/-2
Sdiwerick,  |C|C|G|C|F|С|DG|C||  как то так вроде.. :hmmm:

Че Бурашка, Спасибо, качаю

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12763
  • Репутация: +3505/-3
  • Гитарист
Sdiwerick у Фрэнка много вариантов обыгрываний начинающих врубаться в теорию это может сбивать, то есть с ним главное не спешить и понятую гармонические идею применить в реальнои импровизации потом к следующей и так далее.
Допустим выучил гамму до мажор (при исполнении на аккорд Сmaj даёт йониское звучание)
Обыгрываем в медленном темпе последовательность Сmaj|%|Dmaj|%| причем на аккорд Cmaj играем гамму до мажор, а на аккорд Dmaj гамму ре мажор привыкаем к звучанию йониского лада. Потом придумываем другую последовательность обыгрываем её и т. д.

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Начни с какого-либо конкретного аккорда, например минорного септаккорда (например Аm7). Данный аккорд можно обыграть:

а) Натуральные лады:
1. Ля натуральный минор.
2. Ля дорийский минор.
3. Ля фригийский минор.

б) Минорная пентатоника (с блюзовой нотой или без)
1. Родная от ля
2. От ми.
3. От ре.

в) Недиатонические лады:
1. Ля гармонический минор
2. Ля мелодический минор.

г) Арпеджио (тоже можно условно рассматривать как лад):
1. Родное Аm7
2. Большого мажорного от До (параллельный мажор) Cmaj7
3. Еm7 и проч...

д) Хроматизмы - обычно в связке с вышеперечисленными.

Список не полный. Советую поиграть и прочувствовать каждый лад в отдельности, а уже потом смешивать их между собой в рамках одной фразы. Удачи.  :)

« Последнее редактирование: Мая 14, 2010, 17:37:26 от Евстафий »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Я имею ввиду есть ли какие то правила и закономерности? Понятно что вполне можно ориентироваться по своему слуху.. но что то пол дня озадачен этим вопросом вот. (не ругаемся за дилетантский, видимо, вопрос)) не столь давно начал интересоваться теорией)
И никто так не напишет монументальные труды по этому вопросу :hitrez:

... и добавил:

По сабжу: посмотри тему "Про соло" в этом разделе. Там есть очень хорошая табличка от меня со всеми нужными объяснениями

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5

По сабжу: посмотри тему "Про соло" в этом разделе. Там есть очень хорошая табличка от меня со всеми нужными объяснениями
Да да! Именно!

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какие аккорды какими ладами обыгрывать?
« Ответ #20 : Февраля 14, 2017, 15:50:06 »
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какими ладами лучше обыгрывать "Мурку", "Постой паровоз" и другие подобные классические произведения.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какие аккорды какими ладами обыгрывать?
« Ответ #21 : Февраля 14, 2017, 16:35:28 »
Подскажите, пожалуйста, какими ладами лучше обыгрывать "Мурку", "Постой паровоз" и другие подобные классические произведения.
Это не ладовая музыка, поэтому подход должен быть не ладовый, а гармонический. Там лучше опираться на звуки аккордов - арпеджио, опевания и вспомогательные тоны плюс заполнения по гамме. То есть играть по гармонии.
А для быстрых пассажей, кроме арпеджио - минорные гаммы - натуральный, гармонический, дважды гармонический.
Дважды гармонический звучит очень в стиле ("цыганском") благодаря тому, что содержит "опевания" опорных 1-3-5 тонического трезвучия.

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какие аккорды какими ладами обыгрывать?
« Ответ #22 : Февраля 14, 2017, 16:47:58 »
Спасибо!

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Какие аккорды какими ладами обыгрывать?
« Ответ #23 : Февраля 15, 2017, 18:30:31 »
В дополнение к вышесказанному от eye, думаю, что эффективный способ научиться обыгрывать последовательности это играть аккорды гармонии и мысленно сочинять на них простые мелодии и музыкальные фразы. Далее эти свои "соло",  созданные в представлении,  подбирать на гитаре.
Это отличный способ, который дает результат и развивает творческие способности.

По опыту простое теоретическое изучение ладов (по книжкам или таблицам) и попытки их подставлять под гармонии в надежде, что из этого что то получится, красивая музыка,  результата не дают.  Так как такое "обыгрывание", без предварительного предслышания и какой-то идеи, как правило, напоминает механическую игру гамм (поиск точек на грифе) вверх-вниз в разных комбинациях. 








Оффлайн VesVPlanah

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +48/-0
  • Gorstorehov.com
    • Как быстро играть на гитаре
Re: Какие аккорды какими ладами обыгрывать?
« Ответ #24 : Февраля 15, 2017, 19:35:10 »
По-поводу того как определить каким ладом какой аккорд обыгрывать. Это вопрос такой сложноватый и просто в двух словах не скажешь. Например, возьмите лад какой-нибудь и в нём постройте аккорд например в гамме до мажор ноты через одну до, ми, соль - сыграйте их вместе получится трезвучие до мажорное (C) на это трезвучие и можно играть гамму До мажор (так как оно в ней и получается)... и так с любым ладом можно делать.

Да надо звукоряд под аккорд нужный подобрать - это одно. Но еще надо как-то фразы составлять. Для фразировки есть специальные упражнения (они вообще в построении мелодии помогают). например можно любую гамму терциями или другими любыми интервалами обыграть. А еще есть упражнений куча в видео-школе Джона  Маклаффлина this is the way i do it мне вообще очень нравятся - они для фразировки нужны и вообще чтобы чисто играть ноты.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2017, 19:50:10 от VesVPlanah »

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какие аккорды какими ладами обыгрывать?
« Ответ #25 : Февраля 15, 2017, 21:49:03 »
А если мысленно воспроизводить последовательность аккордов и одновременно играть на гитаре какие-то простенькие фразы?
Или просто включить фонограмму и сначала играть, например, 1-ю и 3-ю ступени каждого аккорда, потом постепенно добавлять 5-ю, 7-ю, 9-ю, 11-ю, 13-ю ступени, сочиняя какие-то фразы, плюс арпеджио, какие-то хроматические вставки?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Какие аккорды какими ладами обыгрывать?
« Ответ #26 : Февраля 15, 2017, 22:17:31 »
Иван Смирнов, Мысленно предлышать гармонию и мелодию это уже высший пилотаж))) Для начала можно на простые гармонии просто "мурлыкать" простенькие мелодии. И наиболее удачные находки фиксировать и разучивать на гитаре.
Конечно и теоретическое изучение никто не отменяет.


Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какие аккорды какими ладами обыгрывать?
« Ответ #27 : Февраля 16, 2017, 01:48:15 »
Дмитрий Малолетов, я имел в виду то, что вы имели в виду, только наоборот. Вы сказали:"Эффективный способ научиться обыгрывать последовательности это играть аккорды гармонии и мысленно сочинять на них простые мелодии и музыкальные фразы." А если наоборот - аккорды звучат в голове, а мелодии и фразы играем одновременно в реале? Я аудиал и мне легче мысленно услышать аккорды и  так же в уме придумать какие-то фразы, чем сыграть эти фразы на гитаре под реальный аккомпанемент, но они какие-то смутные и спонтанные, я их не могу в точности повторить. Они как будто живут своей жизнью; прозвучали и сразу ускользают из сознания. Наверное, прячутся где-то в подсознании, ждут своего часа...))

Кстати, по поводу теоретического изучения. Можно ли обыгрывать альтерированной гаммой обычный доминантсептаккорд, например, G7 или только альтерированные аккорды типа G7#5#9, G7#5b9, G7b5b9?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Какие аккорды какими ладами обыгрывать?
« Ответ #28 : Февраля 16, 2017, 10:36:27 »
Иван Смирнов,  Надо учиться сочинять красивые соло, а не "обыгрывать" гармонии.
И не тратить время на пустую работу, которая ничего не даст.
Ну научитесь вы обыгрывать альтерированные доминанты сотней гамм. Потратите на это 10 лет. И что это даст?
А люди будут слушать красивые мелодии, рожденные в душе музыканта. Вот их и надо учиться доставать из своей души и учиться представлять идеи в материи, в виде звука.

Как этому учиться? Имхо: Слушать мастеров жанра, в котором работаете, а также других великих музыкантов и композиторов, пропитываться этой музыкой (чтобы настроить свой камертон на этот эталон). То что понравилось - Анализировать закономерности и стараться понимать как работают те или иные связи.  И на этой основе ( слухового отбора) пытаться сделать что то свое.

Вопросы "какими ладами что обыгрывать?" это техническая деталь процесса, один пазл из мозйки о котором можно говорить 100 лет ( написаны тысячи книг).






Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Какие аккорды какими ладами обыгрывать?
« Ответ #29 : Февраля 16, 2017, 12:06:25 »
Ну научитесь вы обыгрывать альтерированные доминанты сотней гамм. Потратите на это 10 лет. И что это даст?
А люди будут слушать красивые мелодии, рожденные в душе музыканта. Вот их и надо учиться доставать из своей души и учиться представлять идеи в материи, в виде звука.

Как этому учиться? Имхо: Слушать мастеров жанра, в котором работаете, а также других великих музыкантов и композиторов, пропитываться этой музыкой (чтобы настроить свой камертон на этот эталон).
Во втором случае "пропитанный" музыкант будет играть подражательную, вторичную музыку, составленную из неосознанно подобранных, когда-то услышанных идей от мастеров.
Так что выхода нет. Только продать душу Дьяволу в обмен на талант новатора :crazy: