Автор Тема: Квинтовый круг  (Прочитано 10107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Re: Квинтовый круг
« Ответ #15 : Мая 19, 2009, 21:07:36 »
Falling V, NB - про лесенку так никто и не ответил

пробую угадать дальше, 9

если честно, не сильно понимаю вопрос, как считать ноты. Может перефразируй, а то что то туплю

Оффлайн Falling V

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Заразный
Re: Квинтовый круг
« Ответ #16 : Мая 19, 2009, 21:12:49 »
Рисуем на нотном стане гаммы подряд F-C-G, считаем количество нот(повторяющиеся тоже считаем).
Можно не рисовать, а воспользоваться знанием о количестве тетрахордов.
Смысл тут увидеть родственность тональностей. Простым ответов было 3 гаммы по 8 нот в каждой = 24. Но их меньше.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2009, 21:22:24 от Falling V »

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Re: Квинтовый круг
« Ответ #17 : Мая 19, 2009, 21:19:24 »
Falling V, 11? :dash: :vis: :my_flag:

... и добавил:

21?

Оффлайн SunMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2487
Re: Квинтовый круг
« Ответ #18 : Мая 19, 2009, 21:26:55 »
Falling V, кажется начал врубаться..просто я подумал что тетрахорд..это просто 4 ноты..а оказывается тон-тон-полутон...:)все..теперь стало понятней..ну..а что бы сделать минор из мажора..достаточно понизить 3ю 6ю и 7ю ступень..если не ошибаюсь.(забыл  :() как строить минор..и мажор..я знаю..
насчет нарастания..тоесть если например если у нас потом идет..ля..то диезы будут при..фа..до и соль :) и так далее по кругу..:)

Оффлайн Falling V

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Заразный
Re: Квинтовый круг
« Ответ #19 : Мая 19, 2009, 21:28:03 »
Почти - 16.
Очевидно гаммы нарисованный одна за другой будут перекрывать друг друга наполовину.
Или если вспомнить тетрахорды(те самые половинки) : в C - два разных(!) тетрахорда, в F - добавился один новый, и один в G. Итого 4 тетрахорда по 4 ноты в каждом.
Родственники, не иначе)

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Re: Квинтовый круг
« Ответ #20 : Мая 19, 2009, 21:32:48 »
Falling V, Ну, теперь понятно, а то я все думал считать перекрывающие ноты или не считать или еще в чем то прикол.

Оффлайн SunMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2487
Re: Квинтовый круг
« Ответ #21 : Мая 19, 2009, 21:43:05 »
а..врубился о чем ты))с тетраходами...
считаем до-мажор...
до-ре-ми-фа
соль-ля-си-до
считаем соль-мажор
соль-ля-си-до
ре-ми-фа#-соль...(вот тут и выполз тот самый новый...фа#)
считаем фа-мажор...
фа-соль-ля-ля#...(вот тут выполз новый ля# вместо си..)
до-ре-ми-фа...
и получаем 12 тетрахордов..+ считаем разные ноты..тетрахордов..и получаем эти 4)про что ты сказал..вот и 16..

Оффлайн Falling V

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Заразный
Re: Квинтовый круг
« Ответ #22 : Мая 19, 2009, 21:56:49 »
SunMan,
Именно так они будут нарастать. Но надо не забыть вовремя остановится  :)
диезы   G - D -  A - E - B - F# - C#(все ноты с диезами)

бемоли F - Bb - Eb - Ab - Db - Gb - Cb(все ноты с бемолями -BEADGCF)

тут мы видим F# и Gb, ноты у них хоть пишутся по разному - звучат одинаково.

А вот например G#  - на квинтовом круге ее что-то не видно. Есть ли Соль диез мажор?

Упс.

считаем фа-мажор...
фа-соль-ля-ля#...(вот тут выполз новый ля# вместо си..)
до-ре-ми-фа...
и получаем 12 тетрахордов..+ считаем разные ноты..тетрахордов..и получаем эти 4)про что ты сказал..вот и 16..
Когда мы считаем Фа мажор( и все бемольные тональности) мы идем назад или против часовой стрелки на круге.
Так вот когда мы идем назад - мы используем бемоли.
XXXX -до - ре - ми - фа
откладываем тон(которы как известно из двух полутонов) назад от до:
между си и до - полутон, т.е. си минус еще полутон = си бемоль.
Тут надо незабывать что в гамме никогда не может быть повторяющихся(например соль и соль диез) нот. Поэтому мы назвали ноту си бемолем, а не ля диезом(хоть звучат они одинаково). Ну еще потому что когда идешь назад надо использовать бемоли  :)

Тетрахорд = 4 ноты. В гамме 2 тетрахорда. Но Фа мажор и До мажор - делят между собой один общий(до - ре-ми-фа). Аналогично между До мажором и Соль мажором.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2009, 22:04:47 от Falling V »

Оффлайн SunMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2487
Re: Квинтовый круг
« Ответ #23 : Мая 19, 2009, 22:04:31 »
Falling V, вот на этом я и прогорел))в том то и прикол..что просто я не знал почему именно си-бемоль..но знал что он там должен быть..теперь понял))тоесть не может быть например до-до#-фа-соль-ля-си-до..должно быть..до-реb-фа-соль-ля-си-до :)все))понял)))спасибо огромное ;)

Оффлайн Falling V

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Заразный
Re: Квинтовый круг
« Ответ #24 : Мая 19, 2009, 22:10:01 »
На ошибках закрепляется материал. Не делает их только тот, кто вообще ничего не делает  :)

Оффлайн SunMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2487
Re: Квинтовый круг
« Ответ #25 : Мая 19, 2009, 22:12:28 »
Falling V, вот если бы ты посоветовал..еще хорошую книжечку по гармонизации..я бы тебя расцеловал  :D или по теории хорошую..сейчас Попова читаю...некоторое понять можно..а некоторое не понятно..и сижу врубаюсь)

Оффлайн Falling V

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Заразный
Re: Квинтовый круг
« Ответ #26 : Мая 19, 2009, 22:47:44 »
По Гармонии книгу посоветовать сложно, ибо практически все они предполагают наличие знаний того или иного уровня. И соответственно можно нехило пообломать зубы и отбить любое желание заниматься(тем более самостоятельно).
Вообще как правило в книгах по элементарной теории музыки, обычно всегда есть основы гармонии, которых бывает вполне достаточно. Также следует учесть что книги по теории далеко не всегда гитарные, поэтому с изучаемым материлом надо работать самостоятельно, проверять его на практике. Вот например построили мы мажорную гамму, определили какие ноты в ней - и пытаемся найти эти ноты на гитаре. Вначале на одной струне - послушали, попробывали попридумывать мелодии из нее. Сыграть аккорд этой гаммы  - и на него солячок из нот гаммы. Можно ради интереса и одну ноту на полутон изменить - послушать как изменение на фоне аккорда звучит. Вообще не боятся играться.
И что важно без всяких гитарных аппликатур и боксов(коробки мля). Иначе всю жизнь в коробке можно прожить :)
Я конечно априрори предположил, что твоя цель  - не тупая шреддерская дрочь. ))
Какие вопросы - задавай.
Насчет литературы, я посмотрю. Ты с английским нормально?
« Последнее редактирование: Мая 19, 2009, 22:50:36 от Falling V »

Оффлайн SunMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2487
Re: Квинтовый круг
« Ответ #27 : Мая 19, 2009, 23:00:15 »
Falling V, шредером..не хочу тупо пилить..хочу красиво пилить..и может где-то вставить красивый скоростной кусочек(!)если он красивый!!!а если нет..ну нафиг)а я даже боксов пентатоники не знаю..как построить её знаю...и бокс как построить знаю..но еще не использовал))кроме упражнение(итить их) и чужих песен не играл ничего..тоесть ну...не сочинял еще что-то...с англ. к сожалению.. не оч сильно дружу..базу тоесть какую-то знаю и все..ну..на форумах пишу сообщения без переводчика))но лучше конечно если на рус. есть...

Оффлайн Falling V

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Заразный
Re: Квинтовый круг
« Ответ #28 : Мая 19, 2009, 23:27:44 »
Если теория изучается одновременно с техникой, то гитарные книги где все это дается вместе - вполне. Попов в этом смысле неплохо(про теорию не забывает). Но не увлекаться аппликатурами...
Что касается чужих песен. Пытаться играть ту музыку, которая нравится, какой бы сложной она не казалась, -  важно. Это поможет подсказать путь в каком направлении двигаться, выявит слабые места. 

Оффлайн SunMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2487
Re: Квинтовый круг
« Ответ #29 : Мая 19, 2009, 23:34:42 »
Falling V, Попова книжка..как раз и называется..Муз. и аппликатурное мышление гитариста))так там про аппликатуры он и пишет)но!к технике..у меня отдельный подход..я читаю книжек 20 разных..от туда упражнения беру..и играю их всех..а читаю для того что бы разобраться..что и как лучше делать..и главное почему)а вот с теорией также..но..книжек 20 тут не надо..ибо везде одно и тоже только слова разные :) вот и хочу какую-то хорошую книжечку..что бы потом читать о той же гармонии(о ней сейчас хочу узнать..ужс как))