Форум гитаристов

Дмитрий Малолетов, С чего это я усложняю? Это задача для музыкальной школы. Или в музыкальной школе тоже все излишне усложняют? )))

Вопрос вообще то принципиальный - рассматривать D, как отклонение в тональность Соль мажор с тоническим центром  на ноте соль, при этом, очевидно , что она принимает функцию доминанты  или рассматривать изменение натурального  Ля минора на дорийский Ля минор с тоникой на ля?

По сути - какая разница зачем мне это надо. Вы либо способны ответить на этот вопрос либо нет. Собственно, на этом форуме только Вы и можете дать адекватный ответ обходясь без советов "побольше слушать". Мне действительно это интересно.

... и добавил:

Alex101, И все-таки: "... произошло отклонение в натуральный Соль мажор (или Ми минор)? Или все-таки уместней говорить об изменении Ля минора с эолийского на дорийский?"

MrLf, Как раз принципиальный - если это субдоминанта одноименного мажора (а такая трактовка встречается чаще всего), от ни о каком "дорийском миноре" от ноты Ля речь идти не может (почитайте верхние посты). Хотя бы потому, что мы свалимася в механический перебор ладов и функций.

MrLf, Вы хотите сказать , что это всего лишь натуральный Ля минор с повышенной нотой Фа? Тогда, как же ваше утверждение, что это одноименный мажор - "Пример трактовки: это всего лишь один "чужой" аккорд, субдоминанта из одноимённого мажора, взятая ради краски."?

Powerhand Дорийский Здесь нет никакого отклонения в Соль. Идет игра ладов в тональности Ля-минор.

Совершенно не понимаю возгласов по поводу "слушать". Данный предмет (гармония, лады и т.д.) изучается эмпирически (через свой опыт) - через слух. Он главный критерий и судья. Теория только описывает (пытается 2500 лет) описать явления, которые уже давно в музыкальной практике. И явно не поспевает за ней. Поэтому я в своей статье не писал нот! Хотелось чтобы принципы анализировали на слух через примеры, где все слышно.

Эмпирический путь познания заключается в выработке навыков через ощущения. Вы не сможете научиться ходить по канату, сколько бы книжек по этой теме ни прочитали. И если вы хотите мозгами понять как держать равновесие и куда направлены силы в этом процессе, то это только для того, чтобы несколько осмыслить процесс и зафиксировать (описать) процесс.

При развитии слуха надо выработать устойчивый рефлекс на те или иные связи. Чтобы услышав его без обдумывания, сразу было   ощущение на инстинктивном уровне, связанное с теоретическим понятием. То есть сначала изучается элемент, например, переход дорийского минора в натуральный. Все это прослушивается много много раз. Потом все это проигрывается много много раз. Потом изучается теория и проводится анализ, который подкрепляет ощущения знаниями. И после этого, вы сидя в маршрутке, услышав песню построенную по этому принципу, сразу поймете какие механизмы в ней работают.

Другого пути изучения предмета нет.

Ну, вот уже кое-что )))
Два уважаемых мнения - от Дмитрия Малолетова и MrLf. Говорю без иронии с искренним уважением.

1) Дмитрий Малолетов утверждает, что в композиции "Дом восходящего солнца"(в Ля миноре) при наступлении аккорда D возникает дорийский Ля минор. Соответственно повышается нота Фа.

2) MrLf утверждает, что аккорд  D  -  это субдоминанта одноименного мажора (Ля мажор)

Не трудно проверить, что звукоряд предлагаемого Дмитрием Малолетовым дорийского минора (повышаем только ноту Фа) ни как не совпадет с одноименным мажором от ноты ля (повышаем До, Фа и Соль) котрый предлагает MrLf.

MrLf  В песне The Beatles — Norwegian Wood я слышу там дорийский и в конце предложения модуляционный оборот обратно в мажор. И не важно кто как запишет и проанализирует музыку, ей от этих слов глубоко  фиолетово.))) Без разницы что там у кота в голове, лишь бы мышей ловил. Кстати, статья написана очень умно)))) Размер - выбирайте любой. Анализ гармонии - можно так, можно так))), но ближе к этому... То есть угодили всем)))), показав неплохое владение терминологией.

Только вот с мажоро-минором все же у вас непонятки. Мажоро-минор это когда происходит кратковременная краска из другого лада, когда в гармонии цепляют ступени из одноименных ладов и мелодия подкрашивается другим ладом в пределах одного предложения.  В этой же песне резкое отклонение в другой лад. На протяжении всего припева! Это не мажоро-минор, а отклонение в минор. И для того, чтобы вернуться обратно в мажор авторы сделали модуляционный  оборот. Причем ярковыраженный функциональный, чтобы слушатель сразу адаптировался к мажору и легко вышел из минорной настройки слуха к главной теме.

Если в припеве кто-то слышит мажоро-минор с минорной тоникой, то это уже диагноз и надо завязывать с музыкой))) Хотя теоретически можно и так музыку записать (бумага все выдержит)))).


Powerhand еще раз - мажоро-минор это кратковременное уход в одноименный лад мажорный или минорный лад. Разве здесь есть хоть какой-то намек на мажор. Вот если бы на аккорд D в мелодии сыграть ноту С#  обозначив мажорный лад, то тогда можно было говорить, что это мажоро-минор. В данном случае вся песня в миноре. Интересна она тем, что используются три вида минора.

Энималз в середине песни играют проигрыш на синтезаторе на аккорд D : ми-ми -ре-до-ля. Звучит очень характерно , по блюзовому.

Вот нота "до" (без диеза) в проигрыше — аргумент в пользу дорийского.
А вот "я слышу там дорийский" — это не аргумент, а флуд.

... и добавил:

Без разницы что там у кота в голове, лишь бы мышей ловил.

Вот с этим согласен. Это к тому, что я написал "Возможно, что не такой уж и принципиальный вопрос."