Автор Тема: Лады  (Прочитано 6685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн james11 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
Лады
« : Июня 19, 2012, 21:52:00 »
учу ионский лад, точнее E ионский. и сразу куча вопросов возникло. облазил гугл, толком ниче не могу найти.
1 чем отличается ионский лад от мажорной тональности? на сколько я знаю, то ионский лад - это и есть мажорный? а почему тогда там тональность, а там лад?
2 ну выучил я E ионский, а если мне понадобилось к примеру С ионский или A, то как перейти? или их тоже нужно отдельно учить?
тоже самое с пентатоникой: выучил A пентатонику, а потом захотел D пентатонику. заново все учить?
3 чем отличаются нота которая стоит перед ладом (типа E ионский), если другую ноту поставить типа D, то тот же будет звукоряд?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Лады
« Ответ #1 : Июня 19, 2012, 22:39:11 »
Цитировать
1 чем отличается ионский лад от мажорной тональности? на сколько я знаю, то ионский лад - это и есть мажорный? а почему тогда там тональность, а там лад?
Разница есть, но на вашем уровне, о ней пока можно не думать (если кратко - в основе одного лада лежит музыка основанная на тональности - тональная,  а другой лад соответствует модальному типу музыки). Считайте, что ионийский лад и натуральный мажор - это одно и то же.
Цитировать
2 ну выучил я E ионский, а если мне понадобилось к примеру С ионский или A, то как перейти? или их тоже нужно отдельно учить?
Строите ту же интервальную структура от другой ноты. На гитаре вообще можно просто передвинуть ту же аппликатуру на другой лад. Хотя полезно не двигать, а "отдельно учить".
Цитировать
3 чем отличаются нота которая стоит перед ладом (типа E ионский), если другую ноту поставить типа D, то тот же будет звукоряд?
Будет тот же звукоряд, те же ступени, интервалы между ними, но на другой высоте, то есть на тех же ступенях окажутся другие ноты.

Цитировать
облазил гугл, толком ниче не могу найти.
Может из-за неправильного написания? Надо ионийский или Ionian

Оффлайн james11 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
Re: Лады
« Ответ #2 : Июня 20, 2012, 11:01:45 »
спс огромное)
Цитировать
Строите ту же интервальную структура от другой ноты. На гитаре вообще можно просто передвинуть ту же аппликатуру на другой лад. Хотя полезно не двигать, а "отдельно учить".
просто я не знаю как все это выучить. 7 ладов, на каждый лад по 5 позиций. как такое учат?

Цитировать
Может из-за неправильного написания? Надо ионийский или Ionian
та как я только не искал. просто то, о чем я писал выше, не мог найти.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Лады
« Ответ #3 : Июня 20, 2012, 15:36:15 »
7 ладов, на каждый лад по 5 позиций. как такое учат?
7 ладов - это суть один звукоряд, а позиций реально одна, если играть по три звука на струне, если видеть соотношение трихордов.
А так - надо кушать кусочками, не спеша )

Оффлайн james11 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
Re: Лады
« Ответ #4 : Июня 20, 2012, 21:59:14 »
я просто думал, что позиции разные..

и как узнать какую ноту нужно поставить перед ладом (типа D Ionian)
и как сделать это в пентатонике?
если можно объяснити это на какой-то песне.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 11:50:46 от eye »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Лады
« Ответ #5 : Июня 20, 2012, 23:07:51 »
а с чего лучше начать все это учить?
Читайте форум, это уже обсуждалось
Например  https://guitarplayer.ru/index.php?topic=177004.0
Цитировать
или проще пока что пентатонику выучить, а дальше лады?
Можно и так. Пентатоника достаточно универсальное средство.

Цитировать
и как узнать какую ноту нужно поставить перед ладом (типа D Ionian)
Эта нота, ступень называется тоникой. Тоника определяется на слух - это наиболее устойчивый звук.
Цитировать
и как сделать это в пентатонике?
То же самое на пентатонике. Находите на слух тонику и от нее строите мажорную, либо минорную пентатонику - какая подойдет.
Цитировать
если можно объяснити это на какой-то песне.
Включаешь любую несложную песню и ищешь с помощью гитары и слуха тонику. Слушаешь, как на фоне музыки звучат, грубо говоря, все 12 нот. Одни будут явно фальшивыми, другие более менее местами подходить. Но две из них будут подходить наиболее хорошо - это первая и пятая ступени лада.

PS Сорри, случайно, по ошибке вмешался в ваш последний пост - восстановил, как смог.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 11:50:25 от eye »

Оффлайн james11 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
Re: Лады
« Ответ #6 : Июня 21, 2012, 21:40:05 »
Цитировать
PS Сорри, случайно, по ошибке вмешался в ваш последний пост - восстановил, как смог.
та норм)
Цитировать
Включаешь любую несложную песню и ищешь с помощью гитары и слуха тонику. Слушаешь, как на фоне музыки звучат, грубо говоря, все 12 нот. Одни будут явно фальшивыми, другие более менее местами подходить. Но две из них будут подходить наиболее хорошо - это первая и пятая ступени лада.
ясно) спсиб)

я вот попробывал на слух определить тональность
Helloween – If I Could Fly. как на меня, то тут D минорная пентатоника
если не сложно, можешь сказать или правильно?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Лады
« Ответ #7 : Июня 21, 2012, 23:13:55 »
Helloween – If I Could Fly. как на меня, то тут D минорная пентатоника
если не сложно, можешь сказать или правильно?
Надо ссылку давать. В студийной версии Ре минор никаким боком. Надо выбирать между Am и Em.
А вот анплаг звучит на тон ниже, то есть Gm или Dm. Ответ специально не даю. ))

Оффлайн james11 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
Re: Лады
« Ответ #8 : Июня 22, 2012, 12:48:45 »
Студийная версия была. Оо а Am там хорошо звучит. спс)

Еще с к одной песне пытался подобрать Ozzy - dreamer, вышло Bb минор.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Лады
« Ответ #9 : Июня 22, 2012, 13:17:37 »
Еще с к одной песне пытался подобрать Ozzy - dreamer, вышло Bb минор.
Во-первых, гитару надо настроить по камертону.
Во-вторых, послушай и сними бас - в первом такте.
А дальше прикидывай, обсудим
Я имею ввиду такую версию. Не знаю, почему в табах пишут на полтона выше.
Ozzy Osbourne - Dreamer (Original Version)
« Последнее редактирование: Июня 22, 2012, 13:33:02 от eye »

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: Лады
« Ответ #10 : Июня 22, 2012, 13:55:31 »
eye,    Можно тоже здесь свои нубские и глупые вопросы задать, как то не нашел похожих тем.
Вопрос тоже о ладах   ???
почему в средневековой музыке  именно Дорийский главный (автентический) а эолийский у него побочный
почему вообще в этом порядке они расположены ,что дорийский первый Главный лад ?,
 Фригийский -- второй главный ,а побочный у него соответственно локрийский
Лидийский -- третий главный и т.д.
почему в таком порядке из определённого окраса этих ладов ,или определённых мелодических формул (Григорианского хорала)
что за странная гиполадовая система ,почему именно в таком порядке ?

просто оч. интересуют некоторые вещи из Найтвиш и Дрим-театр ,

некоторые соло Марко Сфогли например  - я слышу снимая на слух ,что он играет в ладу построенном от 5ой ступени ,
но звучит всё странновато , нет точной единственной тоники ка бы ,не знаю как по умному объяснить :)
НО затем опять возвращается в коренной лад который видимо основным считается в данный момент,но где бы подробней про такие вещи  ??? 
поэтому собственно и полез в этот ужас :7: ,  но пока что , это просто кошмар для меня ..... :7:
если нету времени можно не отвечать, но тогда посоветуйте пожалуйста литературу   


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Лады
« Ответ #11 : Июня 22, 2012, 14:15:22 »
eye,    Можно тоже здесь свои нубские и глупые вопросы задать, как то не нашел похожих тем.
Вопрос тоже о ладах   ???
почему в средневековой музыке  именно Дорийский главный (автентический) а эолийский у него побочный
почему вообще в этом порядке они расположены ,что дорийский первый Главный лад ?,
 Фригийский -- второй главный ,а побочный у него соответственно локрийский
Лидийский -- третий главный и т.д.
почему в таком порядке из определённого окраса этих ладов ,или определённых мелодических формул (Григорианского хорала)
Это для меня слишком сложно и абстрактно - средневековье, гиполады и прочее. Не настолько увлечен теорией, чтобы лезть вглубь веков.

Цитировать
просто оч. интересуют некоторые вещи из Найтвиш и Дрим-театр ,
некоторые соло Марко Сфогли например  - я слышу снимая на слух ,что он играет в ладу построенном от 5ой ступени ,
но звучит всё странновато , нет точной единственной тоники ка бы ,не знаю как по умному объяснить :)
НО затем опять возвращается в коренной лад который видимо основным считается в данный момент,но где бы подробней про такие вещи  ??? 
поэтому собственно и полез в этот ужас :7: ,  но пока что , это просто кошмар для меня ..... :7:
если нету времени можно не отвечать, но тогда посоветуйте пожалуйста литературу   
К сожалению, опять вам всем лень давать точные ссылки на музыку.
Поэтому могу только предположить, что там никаких гиполадов нет, потому что мы живем не в средневековье и наш слух основан на современной тональной системе. Зачем через одно место объяснять то, что делают современные музыканты?  ???

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: Лады
« Ответ #12 : Июня 22, 2012, 14:38:30 »
Зачем через одно место объяснять то, что делают современные музыканты?  ???
      Вот в том то и дело ....
  значит  я иду неправильным путём и плохо понимаю на слух  :7:,  и не так понял значит   ,  и  полез не в те дебри  :pozor: 
просто не понятно звучит ,сложно для меня , не  могу  на  слух  понять это . :7: :pozor:

извиняюсь ,пока формулировал вопрос ,   про пример  соло как всегда забыл   :pozor: :)
просто я  не смогу нормально задать вопрос (с гармонич. последовательностью.),как я спрашивал про Краин Сатриани,
потому что я не понимаю на слух ,тональная или модальная  , не могу понять аккорд. последовательность   :7: :pozor:
не могу понять на слух ни тонику ,ни к к какому  ладу относится  :pozor: , какая последовательность и чем обыгрывается
 :pozor: 
Marco Sfogli - Pretender






Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Лады
« Ответ #13 : Июня 22, 2012, 15:04:50 »
Никаких гиполадов там нет.
Квинту C#5 он обыгрывает по разному.
Сначала использует как органный пункт для гармонии C#m-B-A, то есть в натуральном миноре, потом играет на нее дорийский минор.
Потом наверху играет что-то типа арпеджио С#m7 с добавлением 2 и дорийской 6й.
Потом опять там же в дорийском миноре но с добавлением хроматизма-заполнения.
Потом возвращается в прежнюю позицию и играет стандартные блюзовые штуки, которые переходят в приджазованные опевания, так же по C# минору.
Далее какие-то интервальные идеи - скачки.
заканчивается опять наверху  в пентатонике C#m с блюзовыми интонациями.
Таким образом он достаточно разнообразно, но обыгрывает C#m.

Во второй части (наверное кода?) он вместо тонического минора играет мажор, получается пафосно в соответствии с финалом. C#-A-B
Здесь A и B аккорды из минорной тональности (bVI-bVII) и обыгрываются C# минором, а тоника мажорная - обыгрывается C#мажором. Стандартная фишка.


... и добавил:

просто я  не смогу нормально задать вопрос (с гармонич. последовательностью.),как я спрашивал про Краин Сатриани,
Прежде всего дается ссылка на музыку на Ютюбе. А потом спрашивается, например, какая-там гармония и как обыгрывается. Если музыка понравилась или хотя бы не отторгает, и есть время, то отвечу.

Цитировать
потому что я не понимаю на слух ,тональная или модальная  , не могу понять аккорд. последовательность   :7: :pozor:
не могу понять на слух ни тонику ,ни к к какому  ладу относится  :pozor: , какая последовательность и чем обыгрывается
Забей на "тональное-модальное". Просто снимай гармонию, а потом хотя бы примерно соло и смотри как звуки соло вписываются в гармонию - какие ступени и как звучат. Используй транскрайб, если быстрое соло.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2012, 15:15:38 от eye »

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: Лады
« Ответ #14 : Июня 22, 2012, 15:29:55 »
Огромное спасибо ,пойду переваривать  :)

Никаких гиполадов там нет.
Квинту C#5 он обыгрывает по разному.
Сначала использует как органный пункт для гармонии C#m-B-A, то есть в натуральном миноре, потом играет на нее дорийский минор.
ну вот тут я как раз я и не понимал ,почему крутится один и тот же риф  , а всё вместе звучит как то не понятно ,
видать ключевое слово --Органный пункт--
кроме того что бывает тонический и доминантовый ничего собственно не знаю :pozor: ,а как оно всё соединяется с остальными голосами и когда он вводится , пока трудно :7: ,     пойду учить дальше



... и добавил:


... и добавил:
Прежде всего дается ссылка на музыку на Ютюбе. А потом спрашивается, например, какая-там гармония и как обыгрывается. Если музыка понравилась или хотя бы не отторгает, и есть время, то отвечу.
ну тогда вообще круто :)

« Последнее редактирование: Июня 22, 2012, 15:43:42 от HuhlaR »