Форум гитаристов

Добрый день всем. Последние пару лет «занимаюсь» (громко сказано) народной музыкой в разных проявлениях, преимущественно ирландской и бретонской. Частенько сталкиваюсь с ладами народной музыки, например, с мелодиями в дорийском ми, миксолидийском ре. Знаю, как они строятся — берем исходную гамму, играем ее от другой ноты, получаем нужный лад. Очень шаманским методом пишу для таких вещей гармошки, основываясь на том, что играют другие, и на готовых аккордовых последовательностях из руководств по аккомпанементу ирландской музыке.
Захотелось делать свое. Поскольку слухом я обделен, решил зайти с теории.
Берем гамму до мажор. Интересуют следующие лады: ре дорийский, ми фригийский, ля эолийский.
Теперь два юзкейса:
1) Композиция, целиком написанная в одном ладу, что не редкость для народной музыки. Тут все понятно, я беру лад, пишу на его основе мелодию, с горем пополам гармонизирую. С дорийским все более-менее понятно, берем I-VII-VI, I-VI-VII, I-VII-IV-V, гармонизируем любую изначально модальную мелодию типа Cooley's Reel (http://slowplayers.org/wp-content/uploads/Cooleys-Reel.gif). Вроде бы все понятно, во всяком случае, на практике я всегда делал так и все работало. Ну, там, замены минора на параллельный мажор и наоборот еще, замены через ступень, тут тоже вроде бы все очевидно.
2) Самое сложное для меня — сочетание двух ладов в одном произведении. Например, первая часть мелодии (A) играется в ре дорийском, вторую хочу в ми фригийском (B), третью — в ля эолийском (C). Как? Просто писать для всех частей разную гармонию, по-видимому. Я прав?
И по мелодиям. Начинаю я обыгрывать гармонию. Скажем, гармония в ми фригийском. Есть ли какие-нибудь рекомендации по тому, чтобы начать слышать устойчивые ступени (если они вообще в ладовой музыке есть), и как научиться обыгрывать гармонию?
Мне помогает то, что инструмент у меня очень аппликатурно ориентированный и ограниченный — строй GDAD. Но если надо играть от ми, то уже не так просто сломать шаблон и перестать мыслить аппликатурами ре мажора или минора.
В общем, такая вот каша в голове. Вопросы задаю, чтобы меня вывели на источники или материалы, которые помогут мне лучше врубиться в ладовость и понять, как с помощью этого инструментария сочинять и импровизировать.
Сразу предупреждаю, если хотите мне что-то объяснить, лучше придерживаться именно ладовой терминологии. Классические миноры в разных их проявлениях я не знаю и, скорее всего, буду путаться.

...я беру лад, пишу на его основе мелодию, с горем пополам гармонизирую. С дорийским все более-менее понятно, берем I-VII-VI, I-VI-VII, I-VII-IV-V, гармонизируем любую изначально модальную мелодию типа Cooley's Reel (http://slowplayers.org/wp-content/uploads/Cooleys-Reel.gif).

Непонятно, сочиняется ли мелодия на основе выбранного лада ("пишу на его основе мелодию"), или же берётся существующая мелодия ("гармонизируем любую изначально модальную мелодию типа Cooley's Reel"). Т.е. проблема в гармонизации или в сочинении мелодий?

... и добавил:

2) Самое сложное для меня — сочетание двух ладов в одном произведении. Например, первая часть мелодии (A) играется в ре дорийском, вторую хочу в ми фригийском (B), третью — в ля эолийском (C). Как?

Чем это отличается от трёх мелодий, сыгранных последовательно друг за другом?

Значит, вопрос сводится к тому, как же вести мелодическую линию, чтобы оставаться в том или ином ладу.
Думаю, это обширный вопрос (я к нему тоже пытался тут не раз подступиться, но безуспешно).
Обычно отвечают, что нужно "слышать" лад. К сожалению, этот ответ ничего не даёт, поскольку слух скатывается: все эти ре дорийские, ми фригийские и ля эолийские мгновенно превращаются в С-dur / a-moll. Этому способствует сам факт гармонизации, кстати. Где находится грань между "тональностью" и "ладовостью", тоже неясно: для многих только наличие мажорной субдоминанты в миноре — уже повод вовсю рассуждать о дорийском ладе...

Кстати, замечательный пример же, нет?



Можно попытаться его проанализировать.
Дорийский, не так ли?

Это что я вижу, а я двоечник.

Я тоже
Мне тут интересно другое. Характерная "дорийская нотка" до-диез сыграна всего дважды за всю тему, причём на фоне единственного аккорда, как проходящая. В аккордах её тоже нет. Таким образом, чтобы это всё стало обычным натуральным минором, в теме достаточно заменить две проходящие ноты.

Draugwath, не совсем в тему, а какой ритмический рисунок аккомпанемента подходит к такому рилу?

MrLf, ох, а как тут передашь. Надо же под мелодию играть, акцентировать.

А "под мелодию акцентировать" как конкретно, можно попробовать уточнить? Оно скоростное, по живому исполнению крыша едет немного это всё зафиксировать...
Вот например, первый такт. Восемь восьмых. На какие из них придутся акценты, какие могут быть варианты?

... и добавил:

То есть до диез, даром что появляется в мелодии дважды и вроде бы не по делу, в гармонии вполне может быть достаточно частотным — его можно играть в составе ля мажора вместо Em, и достаточно безболезненно при этом.

Да можно и в сам Em просто вставлять — Em6.

... и добавил:

Мне препод этот кач давал как 3-3-2.

А можно вот так? Бас 3-3-2, и переборчик условно под "блюграсс".
Это портит характер музыки, или приемлемо?

Хм, я попробую записать.

Да может, и записывать ничего не надо, просто сказать.
Вот например в моём миди акценты получились на 1, 4 и 7 восьмушки (тот самый бас 3-3-2, если я верно понял слово "3-3-2").

... и добавил:

Портит характер музыки — так это не мне решать, все ж по-разному играют. Сколько аккомпаниаторов, столько и подходов.

Ну, в данном случае вопрос именно к тебе