Форум гитаристов

eye, на счет церковных ладов. Есть такие церковные лады, которые не вписываются в октаву, например: C D E F G A Bb C D. Как их использовать? У меня 2 варианта. Или использовать только такой замкнутый звукоряд или продолжать его через дециму (Eb F G Ab Bb C Db Eb F итд)

Одной третьей ступени для определения наклонения недостаточно. Например, в уменьшенном или локрийском ладах третья ступень низкая, однако это не минор. А в увеличенном - большая, но это не мажор. Хотя, может и звучат "минорно" или "мажорно".
Лучше определять наклонение по аккорду первой ступени - если на первой ступени мажорный - то мажор, а если минорный - то минор. Хотя и здесь теоретики могут поспорить, так до установления господства мажоро-минорной системы (а к этому времени относятся народные или церковные лады) не было мажора и минора, но лады с разными вариантами третьей ступени, естественно были.
Например в историческом контексте фригийский лад - не минор, хотя нам щас это, возможно, трудно понять.
Таким образом, тот пример лада - это не мажор и не минор - в основе у него увеличенное трезвучие.

Ну ладно, добавьте туда еще пятую ступень, которая должна получиться чистой квинтой. Хотя я предупреждал:

....Собственно, наклонение может быть не только мажорно-минорным...

phunk: а разве  C D E F G A Bb C D и C D E F G A Bb это не одно и то же?

Это я наврал. Вот что я имел в виду: C D E F G A Bb C D Eb F G. Обиходный звукоряд еще называется

Всетакаи это кажись пример модуляции....

Я имел в виду не столько интуитивное звучание, сколько возможность обыгрывания того же мажорного аккорда (самого тупого, без всяких надстроек) разными ладами.

Слух у меня тупо ааатсутствует, поэтому предпочитаю все заранее просчитать =) Собстно, и возник такой вот вопрос: как определить мажорность/минорность? =)

Как самый простой вариант - посмотреть, в каком ладу используются ноты аккорда, и использовать его (лад) оччень осторожно =) Но это как-то не очень общо получается =)

Вот за то тебе и плюс... А мажорность и минорность всеетаки по терции определяется....Квинта тут почти не при чем...

eye, на счет церковных ладов.

Насчет "церковных" ладов я ничего не знаю, кроме  того, что так называются диатонические лады, которые так же имеют и другие исторические названия. Названия остались, но суть и восприятие этих звукорядов изменились. В следствии воспитания, становления нашего  слухового восприятия (на основе европейской мажоро-минорной гармонической функциональной системы) мы сегодня не способны услышать модальные лады так, как это слышали люди в средневековье и раньше. Боюсь, что мы даже блюз воспринимаем сильно иначе в ладогармоническом аспекте (да и ритмическом), чем представители афроамериканской культуры. Так же, наверное, мы не можем "правильно" (то есть так же, как коренные представители данных культур) слышать восточную модальную музыку. Это не мешает нам использовать по-своему лады и краски восточной музыки.

 

Вот что я имел в виду: C D E F G A Bb C D Eb F G. Обиходный звукоряд еще называется

Говорят, что он использовался в древне-русских песнопениях (и не только) - это тоже догармоническая модальная музыкальная эпоха. Не буду об этом рассуждать, так как мало что знаю.
Но есть также мнение, что обиходные лады возникли на основе струнных инструментов с квартовым строем. То есть, если играть на каждой струне одинаковые трихорды, то получится неоктавный "обиходный" звукоряд, особенность которого заключается в том, что по мере движения вверх по его ступеням он "темнеет" - сначала звучит мажор, потом появляется натуральный минор, а дальше фригийский. Это если рассматривать его относительно одной тоники.
Но можно его воспринимать и использовать, как модулирующие мажорные трихорды по квартовому кругу.
Так или иначе, независимо от исорических корней, но современные рокеры его заново изобрели - такой лад можно встретить у Рэнди Роудса, Блекмора, Ван Халена, Лукатера и многих других - просто используй удобный аппликатурный подход типовых пальцовок (12-4, например)  в быстрых пассажах. При таком движении внутри пассажа возникают различные ладовые оттенки, что придает ему "рельефность".
Когда Сатриани демонстрирует свое упражнение на легато - симметричные мажорные трихорды от каждой струны, без учета тональности и лада - у него тоже получается подобие "обиходного" звукоряда.
Кстати, не только значения ладов меняются, но и смысл слов их обозначающих. Вот почему "обиходный"? Сейчас это означает повседневный, обыденный. В современном понимании довольно дурацкое название для довольно необычного звукоряда.
Или, например, все эти дорийский, фригийский и т.д. для нас никакого смысла не несут - с таким успехом можно было назвать любым буквосочетанием. Мне кажется правильнее называть со 2 по 7 ладовыми структурами на основе мажорного звукоряда. Если коротко - "второй лад" (дорийский), "третий лад" (фригийский) и тд.

Извините, не собирался столько писать...

Krage:

И вообще, определение мажора и минора как в аккорде, так и в ладу происходит именно по терции, так как квинта уэтих двух систем одна и та же...Мы не берем в расчет увеличенный аккорд

Это, если рассматривать различие мажорных и минорных ладов, а вопрос касался именно более экзотических случаев. Например, есть много ладов с b5  или с "расщипленными" 3, 5.

Однако стоило бы ознакомиться с моей теорией (которуюя так и не опубликовал)

В цитатник.

eye, thanks