Автор Тема: Мелодии для нотного диктанта  (Прочитано 1413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Мелодии для нотного диктанта
« : Апреля 27, 2019, 22:34:56 »
Решил начать качать скилл нотного диктанта. Раньше тренировался с помощью программы functional ear trainer, но я в ней разочаровался. В связи с чем у меня четыре вопроса:
1) Существует ли список примитивных мелодий какой-нибудь? Я не люблю просто так брать вещи из воздуха и предпочитаю тренироваться по списку.
2) Как все-таки определять первую ноту-тонику? Сколько раз у меня такое было, что вроде и похоже, а все-таки мимо.
3) Как преодолеть проблему, что когда настраиваешь гитару без тюнера, то открытая струна и пятый лад имеют разный тембр, что отвлекает от сравнивания попадания в ноту.
4) Придет ли скилл формирования ритмического рисунка сам собой при данном способе или как-то отдельно тренироваться можно?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Мелодии для нотного диктанта
« Ответ #1 : Апреля 27, 2019, 23:22:04 »
1) Народная музыка, например, для флейты, вистла, там все простенькое часто. Может в тетрадях по сольфеджио что-то есть?
2) С нее часто произведение начинается, на ней и заканчивается, но не всегда. На слух можно, к ней притягивается все. Но встречал произведения, в которых не мог уловить этого. Если дело касается минора и мажора, то я играю на каком либо инструменте гамму в разных тональностях (всего 12), пока не попадаю в нужную, это сразу заметно, никаких диссонансов. А там уж тонику найти - дело простое, одна из двух. Если не выходит, можно взять аккорд тонический от минора и от мажора. А если без инструмента, тогда  ???
4) Не понял вопрос. Если речь о чувстве длительности нот, то оно приходит от игры на инструменте в т.ч. по нотам, особенно жанр фанк интересен, в нем придется научиться чувствовать все 16-е в такте. Еще мне помогало ходить с песенником по улице и пытаться петь ноты оттуда или настукивать, а шаг как метроном был.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2019, 23:23:48 от Rock Lobster »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Re: Мелодии для нотного диктанта
« Ответ #2 : Апреля 27, 2019, 23:32:49 »
1) Народная музыка, например, для флейты, вистла, там все простенькое часто. Может в тетрадях по сольфеджио что-то есть?
2) С нее часто произведение начинается, на ней и заканчивается, но не всегда. На слух можно, к ней притягивается все. Но встречал произведения, в которых не мог уловить этого. Если дело касается минора и мажора, то я играю на каком либо инструменте гамму в разных тональностях (всего 12), пока не попадаю в нужную, это сразу заметно, никаких диссонансов. А там уж тонику найти - дело простое, одна из двух. Если не выходит, можно взять аккорд тонический от минора и от мажора. А если без инструмента, тогда  ???
4) Не понял вопрос. Если речь о чувстве длительности нот, то оно приходит от игры на инструменте в т.ч. по нотам, особенно жанр фанк интересен, в нем придется научиться чувствовать все 16-е в такте. Еще мне помогало ходить с песенником по улице и пытаться петь ноты оттуда или настукивать, а шаг как метроном был.
1) Такие сборники я и сам могу найти. Мне хочется именно рекомендации от тех, кто их лично перепробовал. Да и мелодии должны быть общеизвестными.
4) Это работает только с простыми медленными мелодиями. Когда там шестнадцатые ноты и восьмые паузы, уже начинаешь запутываться. Мелодия, которую я записывал на бумаге, часто не совпадала с тем, что было вг олове, когда я ее в гитар про вбивал.

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Мелодии для нотного диктанта
« Ответ #3 : Мая 06, 2019, 22:40:31 »
Если дело касается минора и мажора, то я играю на каком либо инструменте гамму в разных тональностях (всего 12), пока не попадаю в нужную, это сразу заметно, никаких диссонансов.

ого. не проще ли в таком случае сразу выбрать на гитаре ноты (для наглядности можно на одной струне), которые не диссонируют, и по структуре (ттптттп или тпттптт) сразу определить тональность? :)

Оффлайн Rem_

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +24/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • Мои музыкальные программы
Re: Мелодии для нотного диктанта
« Ответ #4 : Мая 08, 2019, 22:29:43 »
Препод должен предварительно дать аккорд или аккорды из гаммы. Тогда ученик услышав первую ноту мелодии должен сам понять это первая третья или пятая ступень? Диктанты в книгах даже по этому пункту подразделяются.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Re: Мелодии для нотного диктанта
« Ответ #5 : Мая 09, 2019, 15:23:38 »
Препод должен предварительно дать аккорд или аккорды из гаммы. Тогда ученик услышав первую ноту мелодии должен сам понять это первая третья или пятая ступень? Диктанты в книгах даже по этому пункту подразделяются.
Я тащемта уже нашел ответ на свой вопрос. Книги по нотному диктанту есть на рутрекере. Нужно так и вбивать в поиск: нотный диктант. Вот еще хороший сайт:
http://solfa.ru (там же есть список литературы).

Но вообще я к приложениям на мобильнике пришел.
Программу Functional Ear Training не советую.
Советую скачать:
Interval Trainer Free
и
Musical Dictation Lite

(это я для гуглящих на будущее написал если что).

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Мелодии для нотного диктанта
« Ответ #6 : Мая 11, 2019, 12:36:11 »
Программу Functional Ear Training не советую.
Советую скачать:
Interval Trainer Free
и
Musical Dictation Lite

(это я для гуглящих на будущее написал если что).
Какие претензии к FET?

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Re: Мелодии для нотного диктанта
« Ответ #7 : Мая 11, 2019, 13:53:33 »
pirogok, в общем на трекерах книг особо нет, а в vk я нашел интересные подборки

https://vk.com/pages?oid=-68498036&p=Меню
Так себе подборка. А на рутрекере столько книг, что на много лет хватит.

Какие претензии к FET?
Начнем с того, что диктанты там платные. А взломанной версии я так и не нашел.  А даже если их купить, они так устроены, что ты выдаешь правильный ответ методом проб и ошибок подбора, а не осознанного правильного ответа с первой попытки. Продолжим тем, что там нельзя выставить в настройках: играть только тонику, чтобы тренировать именно интервалы. Нет, он играет в начале I-V-IV-I, а потом разрешение (но его уже можно отключить). Еще в нем нет нотного стана, чтобы приучать глаза именно к интервалам на нотном стане.

Я примерно полгода ею пользовался, но практических результатов никаких не добился, хотя ноты хроматической гаммы я угадывал на 100% на последнем уровне, но вот что касалось подбора именно мелодий - то результата никакого. Почему? Потому она тренирует слух именно за счет каденции и за счет разрешения, а не интервала между нотами. Это как если бы при написании слова пользоваться алфавитом: отчитывать сколько букв от другой буквы, чтобы найти тебе правильную.


Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мелодии для нотного диктанта
« Ответ #8 : Мая 11, 2019, 17:56:37 »
норм диктатнты по ритмике.,


https://youtu.be/DDCtfOntmTE

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Мелодии для нотного диктанта
« Ответ #9 : Мая 12, 2019, 00:55:20 »
Начнем с того, что диктанты там платные. А взломанной версии я так и не нашел.
Можно еще почку продать, если на халяву украсть не получается.

Цитировать
А даже если их купить, они так устроены, что ты выдаешь правильный ответ методом проб и ошибок подбора, а не осознанного правильного ответа с первой попытки.
Если честно, то там никакие не диктанты - диктанты должны содержать осмысленное музыкальное предложение. А там все те же отгадывания ступеней. Только не по одой, а сразу серии.
И вот тут я не понял - почему вы там сначала все прошли на самом сложном уровне, а последовательность из, например, 4х нот распознать не можете - тыкаетесь наугад. Это же то же самое.
Что-то вы неправильно делали.

Цитировать
Продолжим тем, что там нельзя выставить в настройках: играть только тонику, чтобы тренировать именно интервалы. Нет, он играет в начале I-V-IV-I, а потом разрешение (но его уже можно отключить).
Можно выбрать в качестве каденции "играть тонику" - один звук. Там это есть.
Только зачем,я не понял. Какие это интервалы, если все время тоника играет. Это все те же ступени, только проще.
...А, наверное, понял - если выбрать рандомную смену тональности, то тоника (основание интервала) будет тоже меняться.
Цитировать
Еще в нем нет нотного стана, чтобы приучать глаза именно к интервалам на нотном стане.
Да, этого нет. Вроде задача освоения нот на нотном стане там не ставилась.

Цитировать
Я примерно полгода ею пользовался, но практических результатов никаких не добился, хотя ноты хроматической гаммы я угадывал на 100% на последнем уровне, но вот что касалось подбора именно мелодий - то результата никакого. Почему? Потому она тренирует слух именно за счет каденции и за счет разрешения, а не интервала между нотами. 
Похоже, вы занимались какой-то ерундой, поэтому ничему не научились.  Каденции нужны только начинающим. Потом их надо выключить и узнавать звуки без подсказок. Если бы вы так научились узнавать хроматику во всех октавах без ошибок, то последовательность из 4х нот не представляла бы проблемы.

Короче, FET - это лучшая программа в своем разделе (тренировка узнавания ступеней) - надо только понимать, какие задачи она решает и как правильно заниматься. А не пытаться микроскопом орехи колоть.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2019, 11:25:20 от eye »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Re: Мелодии для нотного диктанта
« Ответ #10 : Мая 12, 2019, 12:44:46 »
Можно выбрать в качестве каденции "играть тонику" - один звук. Там это есть.
Сейчас специально скачал - не увидел.
UPD: Обнаружил. Оказывается это выставляется не в настройках уровня, а в настройках на главном экране.
Короче, FET - это лучшая программа в своем разделе (тренировка узнавания ступеней)
Ок.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2019, 12:47:27 от pirogok »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Мелодии для нотного диктанта
« Ответ #11 : Мая 14, 2019, 20:41:05 »
Ок.
Так не интересно... ))
Ладно, чтобы не быть голословным, я записал видео-скрин работы в FET , чтобы было понятно, как это работает и какие результаты можно получить (это неокончательные еще).


https://www.youtube.com/watch?v=2_ydDb82T90


... и добавил:

Для тех, кто не занимался в программе поясню: там звучит нота-вопрос, после чего надо нажать соответствующую кнопку-ответ.
При нажатии-ответе (при ответе кнопка подсвечивается зеленым) сразу звучит следующая нота-вопрос. Поэтому возникает иллюзия, что просто кто-то тупо произвольно  нажимает на кнопки и соответственно звучат какие-то рандомные ноты.
Но это не так - если вы проверите, то увидите (услышите), что зеленая клавиша и текущий звук не совпадают. То есть процесс вопрос/ответ такой:
Q1 .... A1/Q2 .... A2/Q3  ....   A3/Q4 ....  A4

... и добавил:

Цитировать
Раньше тренировался с помощью программы functional ear trainer, но я в ней разочаровался.
....
Программу Functional Ear Training не советую.

Я посчитал, что нехорошо когда, удачной программе (из немногих) создается негативная репутация. Просто надо знать как, чем и на чем заниматься ("вы просто не умеете их готовить"(с) ).
« Последнее редактирование: Мая 14, 2019, 21:44:02 от eye »