Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 59247 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1185 : Августа 22, 2018, 19:09:59 »
MrLf, Вывод неверный. Музыкальная форма - способ выражения содержания.
Всегда считал, что музыкальная форма - это сонет, фуга, симфония, рапсодия и проч.. хотя не вдавался в подробности.. :pozor:

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1186 : Августа 22, 2018, 19:12:00 »
Миф, конечно.
Ибо, далеко не каждая трогательная мелодия поверх трех аккордов дает на выходе гениальный хит.

Вопрос скорее наоборот в том, что если музыкальный продукт уже стал поп-хитом, то это будет в основном что-то поверх TSD? :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1187 : Августа 22, 2018, 19:12:33 »
Хотел сказать, что это как ив литературе - поэма, рассказ, стих (много подстилей) эссе, роман, и т.д.  :tnp:

... и добавил:

Не, ну логично же! Допустим, что будем играть на эту рыбу? А!! Давай рокен-рол рубанём, в 4/4  ??? Вот и форма,.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2018, 19:15:38 от phill »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1188 : Августа 22, 2018, 20:22:29 »
Всегда считал, что музыкальная форма - это сонет, фуга, симфония, рапсодия и проч.. хотя не вдавался в подробности.. :pozor:
Ширше, ширше смотреть надо. Или ширее. Музыкальная форма — это конструкция, во всех её нюансах, вплоть до самых мелких и "неуловимых".

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1189 : Августа 22, 2018, 20:22:54 »
На  это можно лишь ответить что три аккорда не равны другим трем аккордам

Три аккорда трём аккордам рознь?  ???  ;D

в поп музыке аккорды лишь некая располагающая слушателя подложка, поверх леюат более значимые факторы.

Так всё-таки влияют на слушателя позитивно, а не смена по десять нонаккордов за один такт, ведь слушатель такого может и не понять, такая своеобразная музыка музыканта для музыкантов может начаться! :)


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1190 : Августа 22, 2018, 20:25:46 »
Процесс рождения хита, это, конечно, огромная совокупность обстоятельств в том числе и денежных. Заметила такую особенность, что приверженцы мнения о задушевности, образности и эмоциональности музыки склонны к идеализации простоты, мол красота в простоте! Технический багаж обычно расценивается как прерогатива спортсменов, а не музыкантов, а настоящая гениальность хита находится в трёх аккордах и трогательной мелодии поверх них. Но при этом все музыканты без хитов и такими взглядами обычно негодуют на Киркорова или Дидюлю, которые придерживаются этой точки зрения на практике. Такой парадокс получается или очередной миф!?
Парадокс или миф заключаются в том, что одного простатизма для хитовости недостаточно. Хит — это своевременный продукт. Думаю, даже Дмитрий со мной тут согласится.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1191 : Августа 22, 2018, 20:35:23 »
Парадокс или миф заключаются в том, что одного простатизма для хитовости недостаточно. Хит — это своевременный продукт. Думаю, даже Дмитрий со мной тут согласится.

А что такое своевременный продукт? Успеть взять, грубо говоря, припев Киркорова, а проигрыш Дидюли? ;D

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1192 : Августа 22, 2018, 20:49:08 »
Парадокс или миф заключаются в том, что одного простатизма для хитовости недостаточно. Хит — это своевременный продукт. Думаю, даже Дмитрий со мной тут согласится.
это ты уже о контексте ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1193 : Августа 22, 2018, 21:02:00 »
это ты уже о контексте ;D
О да! ;D

... и добавил:

А что такое своевременный продукт? Успеть взять, грубо говоря, припев Киркорова, а проигрыш Дидюли? ;D
Успеть взять то, на что большой спрос, но маленькое предложение ;D
« Последнее редактирование: Августа 22, 2018, 21:03:31 от MrLf »

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4473
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1194 : Августа 22, 2018, 21:07:43 »

Три аккорда трём аккордам рознь?  ???  ;D


Именно так, даже те же самые аккорды, как они поданы, сыграны, может быть огромная разница.

Так всё-таки влияют на слушателя позитивно, а не смена по десять нонаккордов за один такт, ведь слушатель такого может и не понять, такая своеобразная музыка музыканта для музыкантов может начаться! :)


Конечно, поп музыка не может быть "поиском бесконечности" как джаз например, определенные направления.. она должна быть узнаваема, похоже на чтото еще ранее сделанное, и иметь некую изюминку.

« Последнее редактирование: Августа 22, 2018, 21:09:23 от powernow »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1195 : Августа 22, 2018, 21:32:05 »

Именно так, даже те же самые аккорды, как они поданы, сыграны, может быть огромная разница.

А теперь поняла, о чём вы! Просто с точки зрения гармонии это будет одно и тоже (грубо говоря)! :)

Конечно, поп музыка не может быть "поиском бесконечности" как джаз например, определенные направления.. она должна быть узнаваема, похоже на чтото еще ранее сделанное, и иметь некую изюминку.

Вот эту "изюминку" бы раскусить! Понять поконкретней, как создать хит? Пошагово, так сказать, даже Дмитрию этот вопрос будет интересен!  :)

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1196 : Августа 22, 2018, 22:14:46 »
Алиса84, как принято было говорить во времена всяких легендарных пинк флойдов. Они просто выражали ощущение времени, которое парило в воздухе, и просто нужно было облечь это все в музыкальную форму.
Такая музыка и становится хитовой.  :)

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4473
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1197 : Августа 22, 2018, 22:35:19 »
Вот эту "изюминку" бы раскусить! Понять поконкретней, как создать хит? Пошагово, так сказать, даже Дмитрию этот вопрос будет интересен!  :)

Это реально многомилионный $$ вопрос.. лучше обращаться к Шведским продюсерам которые сделали большинство мировых поп хитов в последние годы ;) Martin Sandberg например... но они вряд ли помогут с ответом.. возможно это сидит глубоко где то в традициях шведов. Они заработали больше всего денег в муз индустрии
https://nordic.businessinsider.com/the-20-best-earning-artists-and-songwriters-that-are-behind-the-music-miracle--/

Рик Беато разбирает технологию создания хита Мартина Сандберга, певица Ариана Гранде
https://www.youtube.com/watch?v=cBDJDZAo41c
« Последнее редактирование: Августа 22, 2018, 22:52:38 от powernow »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1198 : Августа 22, 2018, 22:38:39 »
Алиса84, как принято было говорить во времена всяких легендарных пинк флойдов. Они просто выражали ощущение времени, которое парило в воздухе, и просто нужно было облечь это все в музыкальную форму.
Такая музыка и становится хитовой.  :)

Ну так это описание подходит под любой хит! Ничего конкретного, только легендарное дуновение ветра! :)

Нет, чтобы сказать есть мотив или фраза, гармонизуйте её 7-ю способами! Или наоборот есть прогрессия Am, F, G - давайте попробуем её обыграть! :) Иной подход разве не может порождать хиты? ???

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4473
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1199 : Августа 22, 2018, 22:44:56 »
речь идет о саунд продакшн... компрессии, реверах, итд итп, слоях, обработке бита, квантовании, кликах, гейтах..  собственно к аккордам, гармониям это все имеет очень косвенное отношение! 8)
« Последнее редактирование: Августа 22, 2018, 22:47:43 от powernow »