Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1275 : Августа 26, 2018, 16:39:55 »
Craneg, Стоимость картины определяется еще массой факторов. Главным из которых является то, что произведения искусства, попавшие в золотой фонд (не будем останавливаться на том как и почему они туда попали) не теряют своей стоимости. Грубо говоря, для богатых людей это гарантированное сохранение капитала (а также доходность - рост цены картины больше чем процент в банке или акции). 

MrLf Вам сразу ответили, что по содержанию эта пьеса - «Город Золотой».  Хотите словами музыку станцевать? ))) Чтобы вам описали чувства словами? Но для этого есть литература. А музыка вызывающая особые чувства можно только образно изобразить «как лодка», «листок», шарманка».

Ценность произведения составляется из множества факторов. История произведения, автор, весь шлейф - все входит в контент.
Например, читал, что стоимость одного перстня по материалам и работе составляет одну цену, а то, что он был наруке короля Англии поднимает стоимость в десятки раз. Точная копия будет стоить вообще как в армянской палатке)))

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1276 : Августа 26, 2018, 16:42:28 »
Craneg, Стоимость картины определяется еще массой факторов.
конечно :)

... и добавил:

Ценность произведения составляется из множества факторов. История произведения, автор, весь шлейф - все входит в контент.
я к тому и веду, что цена Квадрата не в форме, а в содержании, а содержание на 99% зависит от контекста создания. Форма то проста, ее может повторить любой маляр и форма копия не будет стоить 1/100% просто потому, что в самой форме нет содержания :)
« Последнее редактирование: Августа 26, 2018, 16:48:30 от Craneg »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1277 : Августа 26, 2018, 16:49:02 »
оно не совсем конкретное, как все в искусстве, но вполне описываемо словами.
Я тебя внимательно слушаю :hitrez:

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1278 : Августа 26, 2018, 16:51:22 »
Я тебя внимательно слушаю :hitrez:
обещаю завтра описать вербально :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1279 : Августа 26, 2018, 16:52:44 »
MrLf Вам сразу ответили, что по содержанию эта пьеса - «Город Золотой».
Текст появился позже мелодии, значит, мелодия изначально была бессодержательной? А, хотя я понял: Волохонский выразил словами то, что лично вам, например, и так было понятно :7:

... и добавил:

содержание на 99% зависит от контекста создания.
Меня уже цитируешь? Я изначально сто раз говорил, что всё "содержание" (в вашем понимании) — это культурный контекст, а не сама музыка.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2018, 16:55:39 от MrLf »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1280 : Августа 26, 2018, 17:33:58 »
Меня уже цитируешь? Я изначально сто раз говорил, что всё "содержание" (в вашем понимании) — это культурный контекст, а не сама музыка.
нет :) ты отрицаешь содержание и абсолютизируешь форму. А я утверждаю, что содержание – это суть искусства, а форма лиш один из инструментов. Не исключаю, что понимание некоторых аксиом может совпадать :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1281 : Августа 26, 2018, 19:02:33 »
MrLf, ____всё "содержание" (в вашем понимании) — это культурный контекст, а не сама музыка.____

Если вы под "всей музыкой" понимаете звук (форму), то да, содержание домыслвается (через форму, которая ее выражает). Все точно также и в литературе и жругих видах искусства - чтобы понимать искусство надо знать культурный контекст. Без этого книга будет как кирпич, которым по голове только стучать.

П.С. Слова "города Золотого" это не содержание музыки, это текст поэта, который увидел в музыке настроения и сделал под это настроение свой текст. Другой поэт сделал бы свой текст. Но оба текста выражали бы похожее настроение. Никто бы (из нормальных поэтов) под эту музыку не сделал текст, типа, "Мурка, ты с мусорком гуляла и перо за это получай" или "мы смело в бой подйем и все как один за Родину умрем".

Для этих содержаний будет создана другая форма.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1282 : Августа 26, 2018, 19:14:17 »
Craneg, содержание – это суть искусства, на 99% зависящее от контекста создания? Что-то слабовато для "сути" :hmmm:

... и добавил:

надо знать культурный контекст. Без этого книга будет как кирпич, которым по голове только стучать.
Да с какой стати как кирпич? Книгой можно объяснить сам культурный контекст: вы не знали культурного контекста, прочитали книгу и узнали его.

... и добавил:

Никто бы (из нормальных поэтов) под эту музыку не сделал текст, типа, "Мурка, ты с мусорком гуляла и перо за это получай" или "мы смело в бой подйем и все как один за Родину умрем".
А вот это очень сомнительное утверждение. Имхо, обе упомянутые тематики текста вполне годятся для такой мелодии. А мелодия Мурки годится для любого текста, вплоть до патриотического и т.д. Вы почему-то плотно ассоциируете тексты с мелодиями, я не понимаю, с какой стати. Это как-то беспредельно наивно выглядит :hmmm: Вы же просто привыкли к определённому тексту, и не можете представить, что он может быть совершенно другим.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2018, 19:35:26 от MrLf »

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 407
  • Репутация: +202/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1283 : Августа 26, 2018, 19:37:40 »
Имхо, обе упомянутые тематики текста вполне годятся для такой мелодии.
Будучи школьниками мы ради прикола пели текст "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой" (текст был на обратной стороне школьной тетрадки), использовав мелодию "В лесу родилась елочка, в лесу она росла", и также наоборот. Размер этих текстов совпадает. Смеялись до хохота.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1284 : Августа 26, 2018, 19:38:09 »
Вам сразу ответили, что по содержанию эта пьеса - «Город Золотой».
Слова "города Золотого" это не содержание музыки
Мдя :hmmm: :pozor:

... и добавил:

Будучи школьниками мы ради прикола пели текст "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой" (текст был на обратной стороне школьной тетрадки), использовав мелодию "В лесу родилась елочка, в лесу она росла", и также наоборот. Размер этих текстов совпадает. Смеялись до хохота.
Ну, неплохая иллюстрация ;D А что мешает аранжировать эту мелодию так, чтобы она под такой текст мгновенно подошла по-настоящему? Или вот, скажем, когда Вольф Хоффман играет испорченного Бетховена в качестве солячка на Metal Heart? это ни у кого не вызывает истерического хохота?
« Последнее редактирование: Августа 26, 2018, 19:46:07 от MrLf »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1285 : Августа 26, 2018, 20:03:42 »
Об чом трёти?  :) В данный момент, двумя-тремя страницами ранее?  :)

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1286 : Августа 26, 2018, 20:12:50 »
Автор задумал форму, а исполнитель ее исполнил? как? угадал из бесконечного числа вариантов? методом перебора и выбора более красивой? какая красивая конструкция? чем определяется? зачем она нужна?
Я тщетно пытаюсь получить ответ на этот вопрос уже несколько раз подряд. Но в ответ ничего.
Твой вопрос, похоже, тоже проигнорирует :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1287 : Августа 26, 2018, 20:41:36 »
Я тщетно пытаюсь получить ответ на этот вопрос уже несколько раз подряд. Но в ответ ничего.
Твой вопрос, похоже, тоже проигнорирует :)
Купили американцы у русских новый истребитель. Собрали — получился торпедный катер. Разобрали-собрали — катер. Разобрали-собрали — катер. Зовут на помощь русских, мол, не получается. Русские присылают своего специалиста, тот запирается в ангаре. Через три дня открывает ворота — стоит истребитель. Американцы недоумевают, получался же катер. Русский: «написано же в инструкции — перед сборкой детали обработать напильником».

Так яснее? Или тупым американцам надо станцевать вначале об истребителе, так получается? А то они "содержание" не улавливают, да? "Ну, тупые" (с) всё как у Задорнова?

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1288 : Августа 26, 2018, 20:49:25 »
MrLf Вам сразу ответили, что по содержанию эта пьеса - «Город Золотой».  Хотите словами музыку станцевать?

Помогу в последний раз ;D: Всё произведение пропитано библейскими мотивами! "голубое небо", "прозрачные ворота", "яркая звезда" и дивный "сад", который всегда вносил раздор! Образ "огнегривого льва" - это явная отсылка к эпохи СССР, в то время, как другие животные дают понять, что флаг то оказывается российский - белый, синий, красный! Поэтому голосовать надо за мэра Москвы. Ибо голосование - это свет, а бездействие - тьма! "Кто светел, тот и свят!"  :)

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1289 : Августа 26, 2018, 20:50:43 »
Купили американцы у русских новый истребитель. Собрали — получился торпедный катер. Разобрали-собрали — катер. Разобрали-собрали — катер. Зовут на помощь русских, мол, не получается. Русские присылают своего специалиста, тот запирается в ангаре. Через три дня открывает ворота — стоит истребитель. Американцы недоумевают, получался же катер. Русский: «написано же в инструкции — перед сборкой детали обработать напильником».

Так яснее? Или тупым американцам надо станцевать вначале об истребителе, так получается? А то они "содержание" не улавливают, да? "Ну, тупые" (с) всё как у Задорнова?
так у твоих американцев, похоже, подход к формальный (поскольку собрали), а поскольку не то вышло, значит содержание не прочувствовали ;D Без содержания форма не работает ;D Плохой пример – американцы у русских истребитель не станут покупать 8)