Автор Тема: Модальная гармония...  (Прочитано 7390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Модальная гармония...
« Ответ #45 : Февраля 13, 2009, 21:36:43 »
Позвольте не согласится, лично мне эта книга решительно не понравилась: там, либо общеизвестные вещи написанные невнятным языком, описательного плана без вскрытия сущности гармонии, либо сомнительные самодеятельности места, встречаются дилетантские тексты ни о чем, и просто ошибки... (это не тупой наезд, могу аргументировать каждый перечисленный эпитет, только времени жалко на это). Посмотреть из любопытсва можно (в инете она есть), но в качестве первого учебника - ни в коем случае.
В любом случае она узконаправленная - для джазовой гармонии (традиционной), к модальности никакого отношения не имеет, к блюзу тоже (про блюз там вообще "ересь" написана).
Может тогда порекомендуете правильное и доступное изложение теории? Хочется систематизировать и углубить знания.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Модальная гармония...
« Ответ #46 : Февраля 13, 2009, 23:19:52 »
Может тогда порекомендуете правильное и доступное изложение теории? Хочется систематизировать и углубить знания.
Честно говоря, "теория" это слишком обще. И неизвестно от какого уровня хотелось бы "углубить". Если имеетя ввиду гармония, то сначала надо изучить "классическую гармонию"(лучше в хорошем учебном заведении). В основном изучить к.г. в плане функциональных закономерностей и характерных последований, а не голосоведения(на которое в классическом курсе тратится много времени и сил, а потом сплошь и рядом не соблюдается - важно познакомиться с принципами), например, по Тюлину или Бригадному (для углубления так же полезно посмотреть-сравнить разные учебники - Мясоедов, Мюллер, Холопов и др)
А потом для трад. джаза достаточно посмотреть Чугунова плюс Манилова-Молоткова.
Для получения по-настоящему научно-теоретической базы в области гармонии порекомендую читать Григорьева. Но это для теоретиков.

Относительно джазовой гармонии, в принципе, полезно "оживить" этот план:
http://www.vlsid.narod.ru/Sc-metod/Harmony.htm
В конце, кстати, есть какой-то список литературы.

Ну и англоязычные, должны быть доступны для Вас, как я понял. Полезно иметь так же представляение о взглядах на гармонию зарубежных теоретиков - во многом их учения отличаются от наших.

Цитировать
чтобы получить нормальный перевод нужно найти человека который хорошо знает английский и хорошо разбирается в модальной гармонии. Пока такого человека не найдем это действительно утопия.
Цитировать
Есть такие люди. ...
А Вы кого тогда имели ввиду? Я сначала подумал, что Вы - сами..

Вообще, на мой взгляд, по-настоящему актуального учебника, который давал бы адекватный анализ "эстрадной" гармонии (джаз, рок, блюз, функциональные и модальные отношения) с учетом современных реалий, к сожалению, не написан.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Модальная гармония...
« Ответ #47 : Февраля 14, 2009, 01:56:06 »
eye, спасибо за развернутый ответ, я приму к сведению.
С учебным пособием Манилова и Молоткова знакома.
А Вы кого тогда имели ввиду? Я сначала подумал, что Вы - сами..
Правильно подумали. Себя и имела. Я проф. переводчик и знаний по теории музыки у меня достаточно (с Вами, конечно, не сравнюсь).
Вообще, на мой взгляд, по-настоящему актуального учебника, который давал бы адекватный анализ "эстрадной" гармонии (джаз, рок, блюз, функциональные и модальные отношения) с учетом современных реалий, к сожалению, не написан.
Лично мне интересен справочник, а не учебник. С этой точки зрения курс Рогачева мне показался интересным.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Модальная гармония...
« Ответ #48 : Февраля 14, 2009, 02:45:42 »
eye, Будь я вокалистом, то попросил бы углубить знания до гланд.  :crazy: А так как я клоун-гитарист, то отсыпте мне в розеточку того же, что сами курите.  :crazy:
С каких это пор Манилов с Молотковым у нас стали примером традиционного джаза? С СССРовских времен?

Оффлайн R.G.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +103/-2
  • Guitar Player
    • Rock Guitar School with Paul Gilbert
Re: Модальная гармония...
« Ответ #49 : Февраля 14, 2009, 02:53:23 »
Я бы может и принял участвие в переводе, да недорос еще : )
Пока книга С.Б.Попова для меня основное пособие, пока ее не пройду...никаких модальных гармоний :)
Хотя, конечно, интересно, но пока с функциональностью надо навести хорошие отношения.
А вообще лучше верьте Сергею Борисовичу, он плохого не посоветует, чем перечитывать кучу сомнительных книг и прочего.
В общем, я пока пас на счет перевода : ))

2Krage, я понимаю, что в интернете чувство собственной важности не дают покоя, но все же...будьте, немного вежливее...и постите по теме..:(
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2009, 02:58:18 от R.G. »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Модальная гармония...
« Ответ #50 : Февраля 14, 2009, 02:56:14 »
Насколько я помню, у Попова функциональной гармонии мало. Но я поверхностно ознакамливался с ней. Лишь два раза прочел и забыл (склероз)

Оффлайн R.G.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +103/-2
  • Guitar Player
    • Rock Guitar School with Paul Gilbert
Re: Модальная гармония...
« Ответ #51 : Февраля 14, 2009, 02:59:32 »
Насколько я помню, у Попова функциональной гармонии мало. Но я поверхностно ознакамливался с ней. Лишь два раза прочел и забыл (склероз)

 :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Модальная гармония...
« Ответ #52 : Февраля 14, 2009, 03:03:02 »
видно я не ту книжку читал
Помню ка ща. "Попов. Раидочастотные сигналы" :o ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Модальная гармония...
« Ответ #53 : Февраля 14, 2009, 04:04:57 »
видно я не ту книжку читал
Помню ка ща. "Попов. Раидочастотные сигналы" :o ???
да, "Радиотехнические цепи и сигналы", автор другой, но это не суть, главное от кого все пошло.
Ну так вот, там и про гармонический анализ сигнала, и про функции, описывающие сигналы, про модуляцию и демодуляцию сигналов... Читай матчасть.

Цитировать
С каких это пор Манилов с Молотковым у нас стали примером традиционного джаза? С СССРовских времен?
Какое значение имеет "с каких пор"? Кто-то в совковые времена занимался делом, а кто-то в постсовковое остается совком, валяет дурака,  засирает бедный ютюб и форумы.
Главное, что Манилов и Молотков, скомпилировали фирменные издания, отобрав материал и переведя на русский, выпустили неплохую книгу, чтобы всякие невежи, в том числе, имели шанс просветиться.



Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: +332/-210
Re: Модальная гармония...
« Ответ #54 : Февраля 14, 2009, 20:20:55 »
Кто-то в совковые времена занимался делом, а кто-то в постсовковое остается совком, валяет дурака,  засирает бедный ютюб и форумы.

Золотые слова!  :)