Форум гитаристов

ну про полтона и хроматику оно же правильно сказало ) я потому и выложил ответ. а на счет тональности в одной октаве, да это бред.. щас переспросим)) (сори буду добавлять тег GPT считает)

оно генерит на ингл, потом переводит на рус. на engl есть понятия
octave higher,  octave lower (что вполне корректно для терминологии на инглише)
что оно и перевело как верхняя октава, и нижняя октава,
так то оно понимает

тональность не может быть находиться в какой-то одной октаве, поскольку она определяется взаимодействием различных нот и аккордов, которые могут располагаться в разных октавах.

 

... и добавил:

slonuko, так он целый абзац написал про "модуляцию по октавам"  Странная оговорка, и неясно тогда, что он на самом деле имел в виду.
И насчет хроматической модуляции тоже "оговорился": "когда вы движетесь на пол-тона выше или ниже от текущей тональности" - это не хроматическая модуляция.
Хроматическая модуляция - это модуляция, в которой происходит хроматическое движение среди аккордовых тонов, например, модуляция из До мажора в ля минор через Vг :
c -> d    -> c
G -> G# -> A
E -> E    -> E
C -> B    -> A

... и добавил:

GPT
 - Вы правы, я извиняюсь за неправильное определение. Хроматическая модуляция действительно основана на хроматическом движении между аккордовыми тонами, а не на полутоновом движении. Спасибо за корректировку!

free_jzbekar, аааааа Так бы сразу и сказали, что это ответ от робота)только это тоже неправильно

  да я как-то поторопился. ))

Правда что ли? Я бы не назвал переход из До мажора в Ля минор хроматической модуляцией. Ну, да там есть хроматическое движение голоса... Но при чем здесь голоса, речь о соотношении тональностей.

Именно в случае термина "хроматическая модуляция" речь как раз о движении голоса, вот отрывок из учебника Римского-Корсакова (желтым выделил упомянутый мной случай):



Ну и в англоязычной Википедии почти то же самое: https://en.wikipedia.org/wiki/Modulation_(music)#Chromatic_modulation

Тогда как будет называться модуляция, когда тональности меняются по полутонам - Сm > C#m > Dm ?

Не думаю, что вообще есть отдельные термины именно для соотношений разных тональностей при модуляции Можно так и сказать - "модуляция вверх по полутонам"
А так большинство авторов действительно классифицируют модуляции именно по формам перехода, отвечая на вопрос "как", а не "куда". Имхо, это более логичная классификация, ведь переход в одну и ту же тональность, но выполненный разными способами, будет звучать по-разному.

Берегите советские учебники! 
А то, роботы нас уже "грамоте" учат.

Как я понял, хроматическая модуляция - это смысловой аналог септаккорда, только с переходом не на другую гармоническую "шарманку", а в другую тональность. Так?

**********
з.ы. У меня внезапно нашёлся подходящий проигрыш. Скомпоновал так: [вступление] => [проигрыш] => [3 блока-куплета] => [проигрыш] => [3 блока-куплета] => [соло] => [+полу-тон 2 блока-куплета] => [+нота (уже полтора тона от начальной) 2 блока-куплета] => раскурочивание гитары.
Пока в стадии недоконченного гтп, не покажу.

Вот вся беда музыкальной теории тут опять проявляется. Вместо того, чтобы обсуждать вопросы написания музыки по существу, обсуждается, как что называется

Это не только в музыкальной теории.
Ибо, в начале было Слово, сын мой.
... И нарёк человек имена всем скотам и птицам небесным

Вообще, чтобы обсуждать, надо понимать значение терминов.
Автор сначала вполне ясно описал, что требуется, и получил ответ. А уже дальше продвинутые пользователи начали говорить обо всем, что связано со словом модуляция.

... и добавил:

Как я понял, хроматическая модуляция - это смысловой аналог септаккорда, только с переходом не на другую гармоническую "шарманку", а в другую тональность. Так?

Чо? 
смысловой аналог септаккорда? гармоническая "шарманка"?    Лучше не надо...
Зачем вам сейчас знать значение термина "хроматическая модуляция"?
Задача была тонально освежить повторы в песне. В сжатом виде здесь это продемонстрировано:

А, если имеется ввиду движение голоса с-c#-d при соединении аккордов C-A7-Dm, то наверное - да. Там даже два отклонения - еще в ля минор. И  второе почему-то уже  не хроматическое, хотя по сути - одно и то же.
 
Просто лично я все равно не буду считать такое отклонение (или модуляцию) хроматическими, что бы там ни говорили вики и роботы. Для меня это отклонение в тональность первой степени родства. Какое там "хроматическое" 

Для меня хроматическое

    С    | Gb/Ab  Ab  | Db   | G/A  A | D       ... и тд.
(C)T(Db) S/D   D      T  (D)S/D D   T = Chromatic Key Change

Так в отклонении в ля минор (Dm-E-Am) нет хроматизма в голосах, а просто a-g#-a, поэтому и не хроматическое

Вот и я о том же - тот, кто это придумал не смотрел на суть. Наверное, это зачем-нибудь надо. Но мне пока представляется несуразицей.
Зри в корень! (с)
Суть модуляция в том, что это смена тональности, ладотональности, "ключа"(key), тоники, чего угодно. Если тоники сменяются по полутонам - это логично назвать  "хроматической" модуляцией. В далекую тональность. А если тональности 1й степени родства, то - диатоническая. Хотя, не знаю, диатоническая может быть без использования побочной доминанты...
При этом голосоведение может быть разным. Его вообще может "не быть" в случае с внезапной модуляции, да еще через паузу в гармонии (как в том примере выше).

Это я не спорю с вами, а просто рассуждаю, как должно быть по логике.

А про голосоведение можно просто сказать - модуляция с "хроматическим движением в таком-то голосе".
Или "хроматическая прогрессия", если хроматика, типа, С - C#o - Dm - D#o - Em - E+5 - F - G#o - Am
или прогрессия с хроматическим движением в басу  C -A/C# - Dm - B/D# - Em - C+5/E - F - E/G# - Am

Ну, ладно, будем называть не хроматическая, а "восходящая малосекундовая модуляция" или смена тональностей по полутонам... что и означает хр... (хотя я даже не помню, когда мне требовалось как-то называть модуляции - классификация, обобщающие названия нужны, наверное, только в учебнике).

... и добавил:

Так в отклонении в ля минор (Dm-E-Am) нет хроматизма в голосах, а просто a-g#-a, поэтому и не хроматическое

А если Dm11 E7 Am ?