Форум гитаристов

Музыкальная форма — это воплощение, способ существования музыкального содержания (фактически это сама музыка, т.к. содержание музыки способно воплотиться только в музыкальной форме), целостная организация музыкального артефакта (пьесы) как совокупности мелодики, гармонии, метра и ритма, склада и фактуры, тембров, структурных построений (мотивов, фраз, предложений, периодов, крупных частей).

Музыкальную форму можно понимать и в предельно узком значении, как схему последования разделов (ABA, ABACA и т.п.), но это лишь одно из значений этого термина. Технические упражнения, разного рода отрывки и т.п. — бесформенны (лишены развития), и поэтому бессодержательны. Если же играть самую простую музыку, но которая "оформлена", сразу появляется содержание, появляется собственно музыка.

Исполнение музыки можно понимать как "конструирование формы онлайн", донесение формы до слушателя. При кривом "конструировании онлайн" форма может и развалиться, не дойти до слушателя. Немузыкальная игра — игра, уничтожающая музыкальную форму. Это касается как чистого исполнительства (игры по "чужим" нотам), так и сочинительства (невнятная, неуклюжая музыкальная форма на выходе у автора).

Создать музыкальную форму = создать музыку. Есть форма — есть музыка, нет формы — нет музыки. Обучение композиции — это обучение создавать, конструировать музыкакльную форму, при самом большом обобщении. При внятной, отточенной музыкальной форме можно создать шедевр самыми минималистичными ладовыми, гармоническими и т.д. средствами. Именно это имеется в виду, когда говорят, что можно "сыграть гениально три ноты", сыграть вроде бы очень просто, но при этом очень музыкально.

... и добавил:

Музыка — самый абстрактный вид искусства, поэтому музыка не способна воспроизводить картины мира достоверно. Достоверна только музыкальная форма, которая фактически и является содержанием музыки (сама структура может быть идеей, и следовательно — содержанием). "Выразительные возможности" музыки и музыкальная семантика, разумеется, существуют и заслуживают внимания, но они существуют в околомузыкальных областях, а не в самой музыке.

Форма да и форма, слово такое. Зачем на него наворачивать высокие материи 

Я не думаю, что в данном случае плодотворно упираться в противопоставление "форма-содержание" из школьного курса философии. Музыкальная форма — это именно музыкальная форма, весьма специфическое понятие. Не надо цепляться к слову "форма", разговор о музыкальной форме.



... и добавил:

Но по каким критериям определить - есть форма или нет? Кривая она, плохая или хорошая?

На эту тему можно было бы написать десяток увесистых трактатов, видимо. Это очень объёмный вопрос. Самое первое, что приходит в голову — членораздельность, наличие развития музыкального материала, которое должно улавливаться слушателем. Наличие "начала и конца", некоей "логики изложения". То, что отличает осмысленную человеческую речь от бессвязных выкриков или криков животных.

... и добавил:

Способ существования, но не содержание. По этому определению форма есть всегда. если есть звуки, которые мы определяем, как "музыка".

Исполнение гаммы в учебных целях — нет музыкальной формы. Упражнение — тоже нет формы. Этюд — уже есть форма. Есть форма, есть и содержание. Нет формы —  нет содержания.

... и добавил:

Создание музыкальной формы — строительство музыки. Если есть только дверь, но нет стены, дверь бессмысленна (лишена смысла, а значит, и пресловутого "содержания").



... и добавил:

на кой два термина

Вид сбоку, вид спереди. А предмет один.

MrLf, А бесформенного содержания разве быть не может? Например, невнятный и хаотичный набор нот. Хотя, какие-нибудь аванрагдисты скажут, что это у нас сериальная техника такая, все умно устроено.

Невнятный и хаотичный, но страшно содержательный набор нот? Думаю, это оксюморон.
Что касается авангардистов, так они покушаются на что угодно, авангард на то и авангард.

... и добавил:

MrLf, А бесформенного содержания разве быть не может?

В музыке — имхо, нет. Как только ты "сломал" музыкальную форму, ты безнадёжно уничтожил и всё содержание, остался хаос, звуковой мусор. Однако нюанс с том, что форма может быть дико вычурной (авангардной), тогда её просто трудно распознать, и музыка становится "спорной".

Дмитрий Малолетов, аналогии с литературой ни в какие ворота не лезут, так как музыка не способна воспроизводить картины мира достоверно, как уже было сказано выше. Вы не можете сыграть на гитаре руководство пользователя к устройству, а дать такое руководство словесно — легко. В этом колоссальное различие. Мы говорим о музыке — самом абстрактном виде искусства. Музыкальная форма — это сама музыка и есть. Вся образность абсолютно субъективна, либо передаётся немузыкальными средствами, лишь сопутствующими собственно музыке.

Домысливание при чтении художественной литературы никак не аналогично домысливанию образности при прослушивании музыки. Небо и земля. Художественная литература изобилует пространными словесными описаниями как сюжета, так и чувств, и картин действительности. Музыка тут и рядом не стояла по "достоверности".

... и добавил:

Можно сказать, что музыка это чувственные идеи облаченные в звуковую форму.

Вспоминаем яичницу-болтушку, облачённую в звуковую форму.

MrLf, согласен, музыка -это вообще ниачом.,

MrLf, Яичница-болтушка это не чувственнея идея, а удобные слоги (ля ля ля) для напевания мелодии. То что вы считаете текст содержательной базой  - глубокая ошибка. Когда поют песню о «Голубой Луне», не обязательно смотреть на ночное небо и искать смысл в Луне.

(Борис Моисеев, например, в эту песню вкладывал свою идею)

То же самое и название. Название «Лунная соната» вообще прилипло после смерти Бетховена.
Не в этом содержание. Вы ищите очевидные вещи и хотите в музыке увидеть прямой текст и описание параметров как в руководстве пользователя)))

Даже неудобно на музыкальном форуме об этом и говорить))) Странно, что вы занимаетесь искусством и мыслите такими категориями.

Уровень абстракционизма в разных жанрах и стилях разный. Но это не говорит о том, что музыка это нечто другое, кардинально отличное от других видов искусства. Все базисные законы в музыке те же, что и в других видах творчества. Инструментарий только разный.