Автор Тема: Мышление нотами в импровизации!  (Прочитано 7182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бодя Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #90 : Августа 08, 2012, 16:26:58 »
все правильно, так и должно быть и так есть у большинства... сюда можно добавить тактильную составляющую, когда руки/пальцы движутся сами, как бы на ощупь и попадают туда куда надо минуя визуализацию грифа...  Это есть верный и простой путь...  путь свойственный человеку по самой его природе - минимум усилий при максимуме эффекта, все серьезные музыканты-импровизаторы (как выше открыл карты eye) рано или поздно приходят к этому, отбрасывая ненужный мусор в виде теоретических нагромождений и прочих усложнений. Вопрос лишь в том что можно прийти к этому целенаправлено, а можно прийти вынуждено, через забивание мозгов тоннами теоретической макулатуры... 

Да в моральном смысле может показаться, что это халтура, не совсем чистый и справедливый путь, но он работает, он эффективен и значит с точки зрения природы (а она экономична) - он истинен.

Прямой аналог мы все знаем с детства - таблица умножения, ее проще один раз выучить наизусть и пользоваться АВТОМАТИЧЕСКИ, чем каждый раз производить вычисления в уме.  :)

Если вам подходит такой метод - это не означает что он "истинен". Вы (и мы все в том числе) никто чтобы говорить что истинно а что нет.  А как саксофонисты? Что тоже нажимают клавиши вслепую? Да, на гитаре есть такая возможность. Схалтурить, не зная нот играть музыку. Но это халтура. Промежуточный этап в освоении музыки. Но никак не цель к которой нужно стремиться.

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #91 : Августа 08, 2012, 16:41:14 »
Если вам подходит такой метод - это не означает что он "истинен".
не только мне, к этому приходит большинство, и ты придешь если будешь серьезно заниматься импровизацией...

Цитировать
А как саксофонисты? Что тоже нажимают клавиши вслепую?
а у них тоже аппликатуры, если ты не в курсе)))

Цитировать
Да, на гитаре есть такая возможность. Схалтурить, не зная нот играть музыку. Но это халтура. Промежуточный этап в освоении музыки. Но никак не цель к которой нужно стремиться.
конечная цель в данном контексте - играть то что звучит в голове АВТОМАТИЧЕСКИ, не задумываясь о нотах и даже об аппликатурах... это что-то вроде танца пальцев по грифу... кстати неплохой пример, попробуй потанцевать от души отпустив свое тело, не продумывая движения, получается довольно просто и легко, а главное - дает ощущения эйфории, выплеск эмоций, это и есть импровизация... эмоции и образы соединены с движениями тела МИНУЯ СОЗНАНИЕ ...  или вот, к примеру, мимика лица выражает настроение АВТОМАТИЧЕСКИ (если мы говорим не о людях со спец подготовкой), а это тоже движение мышц... на эту тему можно подметить массу интереснейших вещей...  ;)
« Последнее редактирование: Августа 08, 2012, 16:54:47 от Евстафий »

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #92 : Августа 08, 2012, 16:42:29 »
Схалтурить, не зная нот играть музыку. Но это халтура. Промежуточный этап в освоении музыки. Но никак не цель к которой нужно стремиться.
Так разве цель музыки в знании нот? ??? Цель музыки, я думаю, - в музыке. А с знанием нот это получается, или без знания... - ноты, это только метод, способ ориентироваться в музыке. И к чему путать средство с целью! Наливаю ли я вино в пузатый бокал, или в высокий - было бы вино налито! А ноты, или аппликатуры - это просто "бокал", в который наливается музыка. Так бокал ли для вина, или вино для бокала? ???

Оффлайн Бодя Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #93 : Августа 08, 2012, 17:06:52 »
Ну да я согласен. Но для того чтобы играть импровизацию не задумываясь надо иметь огромные знания и базу. я уже писал выше об этом. Если взять гитару и десять лет играть вслепую без теории и знаний - ничего не выйдет.

Вот например, я попрошу вас сыграть импровизацию на гармонию где часто идет смена ладов, модуляции и полиритмия. Как вы ее сыграете? для этого нужно слышать лады, слышать модуляцию, чуствовать смену ритма .... а для этого нужно предварительно учить эти лады, трениваровать игру в сложных ритмах...

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #94 : Августа 08, 2012, 17:07:18 »
Подпишусь, и немного позже пару вопросов господам импровизаторам, слухачам и ценителям эстетической и смысловой нагрузки музыки  :hmmm:


Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #95 : Августа 08, 2012, 17:19:03 »

Вот например, я попрошу вас сыграть импровизацию на гармонию где часто идет смена ладов, модуляции и полиритмия. Как вы ее сыграете? для этого нужно слышать лады, слышать модуляцию, чуствовать смену ритма .... а для этого нужно предварительно учить эти лады, трениваровать игру в сложных ритмах...
Здесь центральное слово "слышать". Да, я знаю, что существуют такие-то лады, но когда я играю, я не делаю мысленных определения "вот пошёл лидийский", "вот пошёл ионийский"... - я просто слышу, что пошло что-то другое, и играю это другое. Я вообще редко соображаю, какой я в данный момент играю лад. Теоритический минимум, конечно, какой-то нужен, но нужно прийти к тому, чтобы играть исключительно на чувстве. А то будет математика, а не музыка.

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #96 : Августа 08, 2012, 17:44:47 »
... для того чтобы играть импровизацию не задумываясь надо иметь огромные знания и базу. я уже писал выше об этом. Если взять гитару и десять лет играть вслепую без теории и знаний - ничего не выйдет.
а откуда блюз/джаз импровизация пошла ты знаешь? открою тебе секрет, импровизацию (о которой говориться в этой теме) "изобрели" безграмотные негры-блюзмены, которые как раз и играли всю дорогу в слепую и сегодня продолжают так играть (если говорить об аутентичном блюзе)... и решающим у них является максимальная искренность и тонкое эстетическое чутье (пусть даже это будут 2 ноты повторяющиеся из раза в раз), а не "огромные знания и база"... и джаз современный тоже к этому вернулся, посмотри что в моде в джазе последние много лет...  ЭТНИКА!

Цитировать
Вот например, я попрошу вас сыграть импровизацию на гармонию где часто идет смена ладов, модуляции и полиритмия. Как вы ее сыграете? для этого нужно слышать лады, слышать модуляцию, чуствовать смену ритма .... а для этого нужно предварительно учить эти лады, трениваровать игру в сложных ритмах...
в зависимости от гармонии, если она сложная необходимо будет подготовиться к импровизации, запомнить где находятся опорные позиции на грифе в определенные моменты гармонии ... что касается ритма - развивается практикой игры и слушания...
... если есть, что сказать, то лады учить совершенно не обязательно, а вот когда музыкальная немота, тогда да, нужно знать лады чтобы секвенционно или беспорядочно перебирать "правильные" ноты и заполнять этим подобием музыки пустоту...
« Последнее редактирование: Августа 08, 2012, 17:52:24 от Евстафий »

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #97 : Августа 08, 2012, 18:16:25 »
а вот когда музыкальная немота, тогда да, нужно знать лады чтобы секвенционно или беспорядочно перебирать "правильные" ноты и заполнять этим подобием музыки пустоту...

Это ты в точку: я так часто делаю. :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8612
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #98 : Августа 08, 2012, 18:54:03 »
Тут так пишут, как будто импровизации можно научиться только в единственном варианте, но одно дело Б.Б.Кинг (типа неграмотный негр) и другое - Холдсворт. Чтобы достичь уровня мышления Холдсворта, нужно получить намного более сложную подготовку (вынося за скобки талант). Но у кого-то нет тяги к таким сложным и для слуха и для исполнения вещам, для выражения такого сложного настроения, эмоций, тогда можно на неграмотных негров равняться. Методы зависят от поставленной цели.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9005
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #99 : Августа 08, 2012, 19:10:36 »
Жду примеры твоей игры, можно в личку.  :)
на здоровье)
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 06:09:15 от Сильвер »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #100 : Августа 08, 2012, 21:24:49 »
на здоровье)
спасибо, все понятно...

Оффлайн Бодя Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #101 : Августа 08, 2012, 22:58:13 »
Отлично. Из за таких вот вас "ребят" закрыли мою тему про Блю Боссу. Не умеете вы интелигентно вести дискуссию. Жаль мне вас. :(

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #102 : Августа 08, 2012, 23:42:43 »
Из за таких вот вас "ребят" закрыли мою тему про Блю Боссу.
А что за тема была? Дай ссылку пожалуйста, хочу почитать.

Оффлайн Бодя Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
Re: Мышление нотами в импровизации!
« Ответ #103 : Августа 08, 2012, 23:45:23 »
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=248848.0

... и добавил:

Чтобы разрешить все споры насчет образования Чарли Паркера нашёл его цитату:

"Learn and study all scales, chords, arpeggios and intervals. And then forget all that and just play".  :D
По моему это как раз по теме.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2012, 23:33:10 от Бодя »