Автор Тема: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?  (Прочитано 3621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2231
  • Репутация: +899/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #60 : Января 25, 2023, 12:21:03 »
да, и на Carcass был, и на Arch Enemy. Для последних мы имели даже возможность открывать, и горело, конечно, но мы группу после очень долгого перерыва собрали в новом составе всего за 2 месяца до того, так что с сожалением решили не выходить, чтобы не обо...ться. Хотя, может, и стоило, можно было бы хоть это вспомнить, а не сожаление.  ;D
Вон, выкинули меня и моего кореша баунсеры со сцены, на которой Даймбег и Винни Пол хреначили, так хоть есть что вспомнить и поржать. :D

О началах я и не забываю, я ж написал выше - я за эволюцию. Нельзя же всю жизнь оставаться, например, новорожденным ребенком. Ну, то есть, можно, конечно, но что здесь завидного в такой участи. Это даже трагично.

Крутые воспоминания конечно очень  :plus-one: :alc:
Мы просто не так друг друга поняли . Конечно за эволюцию , куда ж без нее. Я разный музон слушаю . Детняк уже давно не слушаю . И не только тяж , но и всякие жанры . Просто я когда начинают тыкать в г..о, мол ты не то слушаешь(шал), и ты какой-то не полноценный , или дефективный . Особенно всякие любители «кузьминщины» - ну ваще бесит однако  ;D ;D. А так я всю музыку на самом деле уважаю . И даже уже присматриваю себе комбарек какой нибудь делюкс ревёрб, и страт к нему с лесполом, чтобы вечерком отдохнуть в тишине за тягучими блюзовыми завываниями от хардкора на репетициях , и «хардкора» вообще в жизни в общем  ;D

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5237
  • Репутация: +1874/-78
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #61 : Января 25, 2023, 12:23:53 »
 :alc:

... и добавил:

так это ж один и тот же. и Градский еще.
  ;D ;D ;D

... и добавил:

detuned, тебя просто парит сам этот жанр  ;D Ну ни чего, мы все разные , и спорить, и оскорблять по этому поводу очень глупая затея. Меня тоже дико парит всякие унылые блюзо роко классик кантри темы , стандартный строй и тому подобное ) . Ты может и не слышишь в этих вещах общую эту тему , о чем речь , потому что слышишь сплошное г… ;D .
я поясню, чтобы не было лишних обид, и чтобы не выглядеть грубым высокомерным м..ком (это я про себя).

когда я пишу, что

Из-за этого говнозвука я не могу понять, что там за второй аккорд...
  я думаю, что это Eb5
, я имею в виду именно это. По моим представлениям, если ты играешь музыку, но заинтересованный слушатель из-за настроек и/или техники исполнения просто не может разобрать, что ты там такое ты наиграл, - это не сработало. Просто прошло стороной и нету его.
Такие истории, как "они никому не говорят, как там сыграно", это довольно ... странно? ... нелепо, можно так сказать. Это же не тайное знание, не орден и не посещение инопланетянами, это музыка. Допустим, в музыке зашифровано что-то сложное, что открывается только самым глубоким, умным и догадливым, - да, такое бывает (этим специально занимаются Rush, Dream Theater). Но если ты не понимаешь этого, не знаешь языка, не узнаешь символы или не знаешь, что за ними стоит, - у них ты все равно слышишь музыку.
Но если ты просто не можешь расслышать ее, - то по факту и не было ничего.

Когда я написал

Потом идет довольно неизобретательное треньканье, я не знаю, о чем тут много говорить:
E ----------------------------------------------------
B 18 18 18 18  18 18 18 18  18 18 18 18  18 18 18 18  16 16 16 16  16 16 16 16 --------------------------- 14 14 14 14  14 14 14 14  14 14 14 14  14 14 14 14
G  ------------------------------------------------------------------------------------    13 13 13 13  13 13 13 13

Эти ноты , насколько я могу понять, полностью совпадают с аккордами ритма. Из-за этого говнозвука я не могу понять, что там за второй аккорд. Исходя из  общей деграднутости музыкальной идеи я думаю, что это Eb5
, я имею в виду следующее. Музыка может быть очень простой, но при этом хорошей. Сложность музыки не является ее первым критерием, да даже и вторым не является тоже, хотя в первую тройку или пятерку критериев все-таки входит.
Однако есть вещи, которые у меня вызывают раздражение в любом жанре, независимо от саунда. Например, отсутствие идей, примитив, околонулевая музыкальная информация. Вот у вас некие очень простые диатонические аккорды, и гитара в качестве "соло" (кавычки мои) просто пилит ноты их тоник. Один аккорд. Второй. Третий. Вторая гитара одинаково пилит ровными шестнадцатыми, не меняя длительности, не делая акцентов, ноты не меняются, динамика не меняется. Я не могу разобрать второй аккорд у баса и гитары, но из нищеты всего происходящего понимаю, что это, скорее всего, то, что сейчас играется у второй гитары, потому что она играет одни тоники (в третьем аккорде еще и квинту).
Зачем я это слушаю? Хорошо, ты не можешь придумать соло, либо считаешь, что эти аккорды очень важно поддержать по верхам - ну хотя бы длительности нот ты можешь менять? акценты добавить можно? разное звукоизвлечение хотя бы, не?
Обрати внимание, я даже сгруппировал ноты по 4. Это не само так получилось, это я сделал, потому что я так проявил уважение к конечному потребителю того, что я понаделал. А в оригинале - нет, там просто одинаковое всё.
Примерно по этой же причине терпеть не могу краб-металл и британский рок, где "а теперь давайте все вместе попрыгаем!!!", - гитара играет одинаковые аккорды совершенно одинаково, ровно четвертями либо восьмыми, и все время ровно в долю, в долю, в долю, в долю, - и это никогда не кончается.
« Последнее редактирование: Января 25, 2023, 20:46:27 от detuned »

Оффлайн albertas Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8178
  • Репутация: +555/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #62 : Января 26, 2023, 19:49:23 »
Вот понаписали! Только отвернись на пару дней! Топикстартер на связи

detuned, спасибо тебе большое, даже табов не ожидал! Всегда думал, что уменьшенный лад большой секундой начинается. А если начинать с малой, и правда, получается, что 3-и ступени две - и минорное, и мажорное. Никогда об этом не подумал. И "простую" спортивную "геометрию", оказывается, забывать не стоит  :old:

... и добавил:

Здоров . Я даже удивился , увидев эту тему , и особенно когда этот клип Периферии открыл ), .. сам недавно эту песню тут кидал в пару веток , ибо песня кайф  8)
Я понимаю , что ты хочешь найти , потому что сам этим же вопросом давненько озадачен . Тебе нужны опрелеленные проходы, пробежки по нотам , которые используют джентеры, и диссонансы. Инфа сотка )) Эти проходы хрен найдешь…не делятся , гады , хотя повсеместно используют их практически одни и те же …это считай у них новые модерновые боксы. С диссонансами все понятно , они на толстых струнах дают самые жирные риффы , считай  каждый брейкдаун на них завязан . И на второй-третей струне дают тот самый эффект , про который ты пишешь, и о котором думаешь . А вот проходы эти я даже на замедленных видео не могу понять, только так, приблизительно.. . Но точно скажу тебе , что их надо делать на хорошей скорости , и чисто . Иначе они теряют вот этот вот эффект джентухи/кора. Я в этом направление сейчас двигаюсь тоже , и отпишусь по результаты, ну и ты если чего пиши

Мне не померещилось! Оно существует!  :yahoo:

Приятно, что "я не одинок"  :levis:. Спасибо

... и добавил:

На чем основан выбор альтерации? Почему понижаем именно 2 и 5? вопрос в этом?


Просто про локрийский думаю, в тяжёлых стилях оно популярно

... и добавил:

еще можно бэнды недотягивать - наинемузыкальнейшие ноты тащемта например.

кстати да, некий из нужных эффект имеет    ;)

... и добавил:

спасибо всем, кому ещё не поблагодарил. Надо будет сесть к теме с гитарой в руках.

Цель темы не в том, чтоб снять и повторять. Джентльменов привёл в пример, так как им это ярко свойственно. А так, даже, вон, классческий квартет не без этого.

Цель - понять, как и в какую сторону эти ребята думают. И эту теоретическую основу использовать в своём. Не в дженте, скорее в каком-то умодернизированном харде/хэви, в фингерстайле на акустике, в стандартном (только не смейтесь) строе, ну может дропД иногда, но вот "нестандартных", но вкусных ноток хочется. А если искать на угад... ну получается как искать созвучий без теоретических основ - найти нечто интересное можно, но от дилетанства не убежишь

Бармен! Всем за мой счёт!  :alc:
« Последнее редактирование: Января 26, 2023, 20:23:32 от albertas »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5237
  • Репутация: +1874/-78
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #63 : Января 26, 2023, 20:34:05 »
 :alc:

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4085
  • Репутация: +1211/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #64 : Января 27, 2023, 10:42:20 »

когда я пишу, что , я имею в виду именно это. По моим представлениям, если ты играешь музыку, но заинтересованный слушатель из-за настроек и/или техники исполнения просто не может разобрать, что ты там такое ты наиграл, - это не сработало. Просто прошло стороной и нету его.
Это же не тайное знание, не орден и не посещение инопланетянами, это музыка. Но если ты не понимаешь этого, не знаешь языка, не узнаешь символы или не знаешь, что за ними стоит, - у них ты все равно слышишь музыку.
Но если ты просто не можешь расслышать ее, - то по факту и не было ничего.

Однако есть вещи, которые у меня вызывают раздражение в любом жанре, независимо от саунда. Например, отсутствие идей, примитив, околонулевая музыкальная информация.

про расслышать я согласен, этого хватит чтобы понять

но про примитивные идеи не согласен, если играть чужие сложные идеи то не получится, они не твои и сказать
что-то на чужом языке это очень сложно, может этот Кобен со стула упал и у него от заикания получились непохожие
на других мелодии
а примитивное оно твое, родное, настоящее. Хочешь славы, падай со своего стула

как ты можешь так много писать?

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Репутация: +352/-37
  • вы ошибаетесь
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #65 : Января 27, 2023, 10:44:53 »
Цитировать
про примитивные идеи не согласен, если играть чужие сложные идеи то не получится, они не твои и сказать

ты просто оправдываешь свою неумелость и дурновкусие.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5237
  • Репутация: +1874/-78
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #66 : Января 27, 2023, 14:34:09 »
про расслышать я согласен, этого хватит чтобы понять

но про примитивные идеи не согласен,  примитивное оно твое, родное, настоящее. Хочешь славы, падай со своего стула

как ты можешь так много писать?
писать много могу, потому что обязательно найдется тот, кто не понял, не то подумал, не получил ответа на главный вопрос своей жизни, подумал про что-то своё, ,и вместо одного коммента и сразу начинается размазывание и взаимные посылания нахрен на три страницы. А тут - если кто-то не прочитал, ну и не прочитал, сам себе молодец. Кто прочитал, тот сделал свои выводы, с чем-то согласен, с чем-то несогласен

Я, может , и хотел славы в юности, а теперь не вот абсолютно не хочу. Мне интересно то, что мне самому интересно, и совершенно не готов подстраиваться под ожидания публики. Тик-тока у меня нет, смешные ролики я не выкладываю , подписаться и поставить лайки не умоляю, песни на английском не придумываю, в название своей группы латинские буквы не вставляю. Да у меня и соцсетей-то нет. Есть одна совершенно пустая страница в ВК, через которую мне иногда пишут те, кто меня знает, а большего я не хочу. Я хочу заниматься тем, что нравится лично мне, ну а если это интересно кому-то еще - я с радостью поделюсь всем, что умею.

... и добавил:

Вот понаписали! Только отвернись на пару дней! Топикстартер на связи

detuned, спасибо тебе большое, даже табов не ожидал! Всегда думал, что уменьшенный лад большой секундой начинается. А если начинать с малой, и правда, получается, что 3-и ступени две - и минорное, и мажорное. Никогда об этом не подумал. И "простую" спортивную "геометрию", оказывается, забывать не стоит  :old:

Просто про локрийский думаю, в тяжёлых стилях оно популярно
рад, если смог помочь
локрийский берут (как я понимаю) потому, что -2 дает более сильное, острое тяготение в тонику и выполняет роль тритоновой замены доминанты. Не могу не привести в качестве примера гениальный в своем примитиве рифф Symhony of Destruction (Megadeth), где третья нота (терция) вообще выглядывает лишь время от времени, чтобы обозначить модальность и дать хоть какое-то движение мелодии
с уменьшенной квинтой в металле в принципе все давно известно, особо говорить, навреное, не нужно. Ну и -2 и -5 между собой находятся в кварто-квинтовой зависимости
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 14:40:22 от detuned »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4085
  • Репутация: +1211/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #67 : Января 27, 2023, 17:34:03 »

Я, может , и хотел славы в юности, а теперь не вот абсолютно не хочу.


слава это к слову

у меня знакомый Чарлика Паркера гоняет, бедный в мыле весь пытается чужие слова в свои страницы вписать
... получается, но гребет как плуг
« Последнее редактирование: Января 28, 2023, 16:04:27 от Stomer »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: +2837/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #68 : Января 28, 2023, 14:40:04 »
локрийский берут (как я понимаю) потому, что -2 дает более сильное, острое тяготение в тонику и выполняет роль тритоновой замены доминанты.
с уменьшенной квинтой в металле в принципе все давно известно, особо говорить, навреное, не нужно. Ну и -2 и -5 между собой находятся в кварто-квинтовой зависимости

Если -2 выполняет роль тритоновой замены доминанты, то роль тритоновой замены чего выполняет -5?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5237
  • Репутация: +1874/-78
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #69 : Января 29, 2023, 18:45:18 »
думаю, что -5 в этом контексте не выполняет роль тритоновой замены вообще,  а что именно - я не знаю, моего подготовки не хватает

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4085
  • Репутация: +1211/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #70 : Января 29, 2023, 19:26:43 »
думаю, что -5 в этом контексте не выполняет роль тритоновой замены вообще,  а что именно - я не знаю, моего подготовки не хватает

тритон это как дальтоник, но меньше

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Репутация: +352/-37
  • вы ошибаетесь
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #71 : Января 29, 2023, 19:32:26 »
тритон это ящерица земноводная, неуч  :pozor:

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #72 : Января 31, 2023, 22:28:59 »
кыш

... и добавил:




https://youtu.be/57HM5vIEur8
так и оказалось Фредди Хабард на трубе. А может кто видел в сети его батл со скрипачем, вот интересное

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4085
  • Репутация: +1211/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #73 : Января 31, 2023, 22:33:44 »
так и оказалось Фредди Хабард на трубе. А может кто видел в сети его батл со скрипачем, вот интересное

а Маклафлин на гитаре
только в другой песне

начинали правильно
а потом какая то испания понеслась с меолами

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: "Не музыкальные" ноты. Как подбирать?
« Ответ #74 : Января 31, 2023, 23:26:46 »
Дядя Володя опять удивил своей многогранностью в образе 곽다경  (재즈 트럼펫 )
Тут, конечно, немузыкальные звуки уступают дяде 곽다경  и Марсалесу, но мы можем видеть, какое истинное наслаждение они доставляют топовому блогеру.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
у марка рибо есть с этим инструментом подходящее
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Цитата: Stomer
а Маклафлин на гитаре
   а Маклафлин у Пако понабирался видать ))
   поискал не нашел фредди со скрипачем, там по моему были такие извраты, что звуконеизвлекаемое мндя. зато нашел с гитаристом
(нажмите чтобы показать/спрятать)