Автор Тема: Несколько диаграмм для строя чистыми квартами aka perfect fourth tuning  (Прочитано 2553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн manu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
Я практикую этот строй уже довольно долгое время и когда-то я нарисовал для себя эти диаграммы. Я думаю что их можно использовать и в стандартном строе, главное -- не забывайте двигать все вперед/назад на третьей струне.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2014, 08:34:23 от manu »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
главное -- не забывайте двигать все вперед/назад на третьей струне.
Тогда уж на второй струне - именно на ней разница в этих аппликатурах между стандартным и квартовым строями.

Оффлайн manu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
Тогда уж на второй струне - именно на ней разница в этих аппликатурах между стандартным и квартовым строями.

Это уж откуда считать -- сверху-вниз или снизу-вверх:)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Это уж откуда считать -- сверху-вниз или снизу-вверх:)
Не работает...
Если считать по-другому, то тогда это будет 4я струна, но никак не третья. А должна быть пятая.

А вообще струны считаются от тонких к толстым - это написано на любом комплекте струн.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
главное -- не забывайте двигать все вперед/назад на третьей струне.

В таком случае, можно было взять стандартные аппликатуры и сдвинуть под квартовый строй. Смысл - в пиаре строя?)  :hmmm:

Оффлайн manu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
Я ступил:) надо заменить слово "считать" на "играть". В смысле: надо учитывать, что между третьей и второй большая терция а не кварта. То есть не корректно говорить, что надо сдвигать на какой-то струне, сдвигать надо как бы между второй и третьей.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2014, 09:24:30 от manu »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Да, если заменить на слово "играть", то хотя бы понятно, что имелось ввиду. Но диаграммы явно не подразумевают "играть вниз от второй"(тем более от первой). Логично играть их в том же порядке, как даются ступени 7-аккордов - 1-3-5-7-(1).
Ну, я докопался. )))

Оффлайн manu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
Да, если заменить на слово "играть", то хотя бы понятно, что имелось ввиду. Но диаграммы явно не подразумевают "играть вниз от второй"(тем более от первой). Логично играть их в том же порядке, как даются ступени 7-аккордов - 1-3-5-7-(1).

Нет, это вовсе не логично.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
нет, это очень логично  :D

Оффлайн manu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
нет, это очень логично  :D

Объясните пожалуйста на основе каких утверждений и какой аксиоматики вами был получен такой вывод.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я практикую этот строй уже довольно долгое время и когда-то я нарисовал для себя эти диаграммы. Я думаю что их можно использовать и в стандартном строе, главное -- не забывайте двигать все вперед/назад на третьей струне.

Извините пожалуйста, а Вы можте кратко рассказать, что такое чистый квартовый строй и за чем он нужен и что такое диаграммы?
Я посмотрела таблицы и ничего непоняла. И почему надо их "двигать"? Не поймите меня не правильно, но я, действительно, что-то недопонимаю
и не хочется перекапывать весь интернет.  :)

« Последнее редактирование: Июля 20, 2014, 23:24:29 от Алиса84 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Нет, это вовсе не логично.
Цитировать
Объясните пожалуйста на основе каких утверждений и какой аксиоматики вами был получен такой вывод.
после вас

Оффлайн manu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
после вас

Дорогой друг, наука работает так: вы сделали утверждение, оно для меня не очевидно, вы приводите доказательство.

Я вам на примере объясню чтобы было понятнее:
вы: черное -- это белое,
я: неправда,
вы: правда,
я: докажите,
вы: нет, уж лучше вы докажите.

Я вам объяснил что я имел в виду, а вы мне отказываетесь это сделать. Может быть вы считаете, что вы -- выше меня?

Извините пожалуйста, а Вы можте кратко рассказать, что такое чистый квартовый строй и за чем он нужен и что такое диаграммы?
Я посмотрела таблицы и ничего непоняла. И почему надо их "двигать"? Не поймите меня не правильно, но я, действительно, что-то недопонимаю
и не хочется перекапывать весь интернет.  :)

Начните с этой темы: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=214675.0
« Последнее редактирование: Июля 21, 2014, 10:07:46 от manu »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Дорогой друг, наука работает так: вы сделали утверждение, оно для меня не очевидно, вы приводите доказательство.

Я вам на примере объясню чтобы было понятнее:
вы: черное -- это белое,
я: неправда,
вы: правда,
я: докажите,
вы: нет, уж лучше вы докажите.
Это не совсем так: мое утверждение содержало объяснение, которое вы не опровергли, а просто сказали, что это не так (значит ли это по вашему, что вы считаете себя выше?).
Поскольку я уже не расчитываю на вашу сообразительность, то придется разжевывать.
Мое утверждение было:

"Логично играть их в том же порядке, как даются ступени 7-аккордов - 1-3-5-7-(1)".

(Совершенно очевидно, что утверждение касается периода знакомства с аппликатурами. Не поверю, что вы настолько тупы, чтобы предположить, будто это утверждение касалось импровизации, построения мелодий. )
 
Поэтому человек, который будет разбираться с диаграммами, будет нажимать ноты-точки в соответствии с той формулой, которую он читает. У нас принято читать слева направо. Значит, если вы пишите "1" (я играю или думаю - один) "3" (я играю три) и так далее.
То есть изучающий аппликатуры будет "играть их в том же порядке, как даются [вами] ступени 7-аккордов - 1-3-5-7-(1)".
Если бы вы написали формулу 7-5-3-1, то, возможно, занимаясь исследованиям ваших схем, я бы воспроизвел ее в этом порядке - вниз. Но вы, видимо посчитали нелогичным давать ступени задом наперед.

Второе. Игра связана со слухом. Относительный слух устроен таким образом, что ему легче строить и слышать, опираясь на тонику. Не каждый сможет спеть все эти септаккорды вниз от 7й, строя от произвольных звуков.

Третье. Константой в этих диаграммах является нижняя струна - пятая. Поэтому логично предположить, что автор рисовал свои диаграммы отталкиваясь от нижней первой ступени. Логично так же сыграть, не?

Если человеку дать ступеневую формулу неизвестной ему гаммы, например, 1-b2-3-4-5-b6-b7, то он будет строить ее последовательно по формуле от тоники. Логично?

Я объяснил, почему это логично. Не знаю, насколько "крепка броня". ))

Теперь объясните вы почему это "вовсе не логично".

« Последнее редактирование: Июля 22, 2014, 14:31:26 от eye »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А кто-нибудь пробовал квинтовый строй? Получается шестая на октаву ниже, а аппликатуры - перевернутый стандарт. :crazy: