Автор Тема: Квартовый строй (EADGCF)  (Прочитано 32410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Квартовый строй (EADGCF)
« : Сентября 27, 2011, 15:53:34 »
Сабж... как ни странно, но не все знают о его существовании, хотя штука очень удобная и эффектнивная для импровизаторов, сам юзаю около года - полет отличный. Некоторые форумчане высказывали сомнения по поводу исполнения в этом строе блюзовых фишек, привожу в пример Алекса Хатчинса:


ALEX HUTCHINGS - FEELING FINE

Обсуждаем...
« Последнее редактирование: Августа 01, 2019, 16:08:46 от Евстафий »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Квартовый строй
« Ответ #1 : Сентября 27, 2011, 16:27:03 »
Квартовый строй  — это первые две струны на полтона выше, чем обычно?

... и добавил:

Ага, нашёл: http://www.guitarplayer.ru/tags/kvartovyi-stroi

... и добавил:

Кстати, есть такое понятие, как систематические строи, интересная вещь.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2011, 16:42:50 от MrLf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Квартовый строй
« Ответ #2 : Сентября 27, 2011, 16:46:51 »
Есть на ГП ещё человек, который в этом строе играет. https://guitarplayer.ru/index.php?topic=13133

Что до самого строя, по очевидно его используют, чтобы упростить "пиликанье". У стандартного намного больше возможностей для аккомпанемента, 6-струнными аккордами, например.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2011, 16:54:36 от Rolly »

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #3 : Сентября 27, 2011, 17:26:13 »
Что до самого строя, по очевидно его используют, чтобы упростить "пиликанье". У стандартного намного больше возможностей для аккомпанемента, 6-струнными аккордами, например.
Его используют чтобы СУЩЕСТВЕННО (раза в три) уменьшить количество аппликатур аккордов, фраз, гамм, арпеджио и сделать аппликатуры наглядными и логичными (а не так как в стандартном строе одна и та же конструкция из пальцев от разных струн дает принципиально разные аккорды и т.п.).

... это своего рода унификация которая позволяет сэкономить уйму времени и сил на разучивание фраз, арпеджио, звукорядов... вырабатать для пальцев и мозга единые комплексы движений, которые будут стабильно отождествляться с определнными музыкальными приемами (в стандартном строе единый набор движений от разных струн дает разные музыкальные "последствия"  ;D).

Наибольший эффект этот строй приносит импровизаторам и джазменам, которые по большой части не брэнькают по 6 струнам, а используют 3-4 струны в аккорде. Признаюсь - некоторые аккорды брать сложнее, но некоторые легче.

+ гитара открывает совершенно новые возможности игры с использованием открытых струн.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 00:18:24 от Евстафий »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Квартовый строй
« Ответ #4 : Сентября 27, 2011, 21:38:22 »
Евстафий, многим импровизаторам и джазменам, которых называют лучшими, терцевый "казус" стандартного строя сколько-нибудь заметно не мешал, а возможность "брэнькнуть" по всем шести струнам существенно обогащает их игру. Для игры с использованием открытых струн намного большие возможности дают другие строи, более используемые музыкантами.
Кстати, разнообразие аппликатур даёт также и разнообразие нюансировки, т.е. более богатую палитру.

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #5 : Сентября 27, 2011, 23:31:55 »
Rolly - делай что хочешь, можно подумать я тебя агитирую, я НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ убедился в преимуществах квартового строя (играя до этого более 10 лет в стандартном) могу сравнивать и считаю его в принципе единственно верным, кому-то нравится мазохизм и заучивание одного и того же в 3 раза большем разнообразии аппликатур, кому-то не жалко своего времени и сил, кто-то хочет в 3 раза усложнить визуализацию - его дело, дурака работа любит...

А что до многих выдающихся музыкантов играющих в стандартном строе:
1. Научились не благодаря, а вопреки этому строю;
2. Такова традиция (школа), просто не захотели переучиваться...
3. Они достигли бы еще лучших результатов, если бы использовали квартовый строй  :p

Чисто логически этот строй имеет неоспоримые преимущества для соло-гитары, а кому надо во дворе гражданку лабануть - может две струны за 20 сек. в стандартный строй подстроить.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 09:06:18 от Евстафий »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Квартовый строй
« Ответ #6 : Сентября 28, 2011, 00:08:22 »
Rolly - делай что хочешь, можно подумать я тебя агитирую, я НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ...
А множество звёзд первой величины без личного опыта.  ;D
А что до многих выдающихся музыкантов играющих в стандартном строе:
1. Научились не благодаря, а вопреки этому строю;
2. Такова традиция (школа), просто не захотели переучиваться...

Чисто логически этот строй имеет неоспоримые преимущества для соло-гитары, а кому надо во дворе гражданку лабануть - может две струны за 20 сек. в стандартный строй подстроить.
Если у кого-то кругозор ограничивается "гражданкой" и не охватывает богатейшего наследия классической гитары, и соло в том числе, которая этот строй утвердила ввиду его огромных преимуществ перед другими, то... остаётся логикой сферического коня в вакууме воображать.

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #7 : Сентября 28, 2011, 00:16:21 »
За мой кругозор можешь не переживать (на таких троих как ты с запасом хватит), ибо времени впустую не трачу (на заучивание аппликатур одного и того же).

Богатое наследие классиченской гитары пусть остается классическим гитаристам... и тебе))). Мне оно как собаке 5 нога.

Никаких огромных преимуществ стандартного строя для игры соло не существует, лишь только недостатки.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Квартовый строй
« Ответ #8 : Сентября 28, 2011, 00:20:49 »
Никаких огромных преимуществ стандартного строя для игры соло не существует, лишь только недостатки.
Далеко пойдёшь.  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Квартовый строй
« Ответ #9 : Сентября 28, 2011, 00:39:00 »
Rolly, а какие конкретно преимущества у стандартного строя для игры одноголосного соло? Ведь Евстафий именно об этом говорит.

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #10 : Сентября 28, 2011, 08:23:13 »
Да никаких, может пару арпеджио будет удобнее, а все остальное в минус. К примеру в квартовом строе отпадает смысл использовать боксовую систему как таковую, там по сути всего один бокс, вместо 5-7 стандартных.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Квартовый строй
« Ответ #11 : Сентября 28, 2011, 08:26:50 »
MrLf, прочитайте мой первый пост в этой теме и далее последовательно, по-моему там всё прозрачно и не нужно выдумывать, кто о чём говорит.  :)

Оффлайн Евстафий Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Квартовый строй
« Ответ #12 : Сентября 28, 2011, 08:58:53 »
Rolly - у Вас последовательная демагогия и ноль аргументации. Апеляции "к великим" можно выплевывать даже в адрес изобретателей колеса.

Если гитарист 60-70% игрового времени занимается соло - квартовый строй незивисимо от муз.направления объективно облегчит его развитие и принесет лучший результат при прочих равных условиях.

Гриф становится нагляднее, чтобы сменить тональность можно двигать аппликатурный рисунок не только в горизонтальном но и вертикальном направлении.

Что до игры 6-струнных аккордов - такая возможность имеется и в квартовом строе. Да, стандартные аккорды с баре брать сложнее. Кстати именно для удобства брать аккорды с баре всему племени гитаристов когда-то давно и подложили эту терциевую свинью. А то что Вы навыдумывали про классическую гитару - так это просто традиция, классика верна себе, ей присуща некоторая музейность.

Опять же, квартовый строй не позволяет образоваться в мозгах психологическому дискомфорту (назовем его "винегрет"), который в разной мере присущ большинству гитаристов, играющих в стандартном строе, когда одни и те же пальцевые конструкции дают музыкально взаимоисключающие результаты, и не надо петь, что на особо грамотных гитаристов это "волшебство" стандартного строя не действует, оно в разной мере дезориентирует абсолютно всех, пусть даже на подсознательном уровне.

... и добавил:

П.С. Кстати 6-ти струнные басы традиционно настраивают в квартовом строе.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 09:36:00 от Евстафий »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Квартовый строй
« Ответ #13 : Сентября 28, 2011, 09:50:27 »
Rolly - у Вас последовательная демагогия и ноль аргументации. Апеляции "к великим" можно выплевывать даже в адрес изобретателей колеса.
Это у вас "логическое выведение преимуществ", т.е. "демагогия и ноль аргументации" с привлечением "свиней" и "винегрета" и отрицанием роли классической гитары, в то время как апелляция к "великим" - это обращение к практике. Причём нормальным людям свойственно брать пример с лучших, а лучшие практики - "великие".
П.С. Кстати 6-ти струнные басы традиционно настраивают в квартовом строе.
Потому что на басу в основном играют одноголосые линии и редко интервалы и аккорды с малым количеством звуков. Вполне эквивалентно гитарному "пиликанью".

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Квартовый строй
« Ответ #14 : Сентября 28, 2011, 10:10:37 »
Rolly, а почему соло обозвано так презрительно, "пиликанье"? ;D
На скрипках и флейтах, кстати, тоже ведь "пиликают".
И к чему апелляции к классической гитаре, когда Евстафий говорит именно о соло?

Ладно, давайте будем судить непредвзято.
Цитировать
Если гитарист 60-70% игрового времени занимается соло - квартовый строй незивисимо от муз.направления объективно облегчит его развитие и принесет лучший результат при прочих равных условиях.
Я бы поправил процент на 99% примерно.
Имхо, нераспространённость квартового строя связана с тем, что действительно, аккомпанемент играть неудобно. А гитарист, который никогда не играет аккомпанемент — всё же редкость. Пожалуй, это только ведущий гитарист чисто инструментальной группы (причём не каждый), а таких днём с огнём поискать надо. Если есть вокалист, какие-то аккорды/риффы бренчать придётся, не пилить же соло непрерывно?

Т.е. квартовый строй превращает гитару в чисто мелодический инструмент, скажем прямо — маленько "крадёт" у гитары :). Видимо, потому и нераспространён.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 10:21:52 от MrLf »