Автор Тема: нужна помощь по стилю фьюжн  (Прочитано 16339 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +1574/-34
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #30 : Декабря 22, 2009, 22:11:56 »
че-т не вызвало доверия видео про Outside Secrets :hmmm: человек откровенно мимо денег играет, да и в фразах одна сплошная хроматика, все одинаково звучит ???

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

посмотрел, вкуснотища.. не услышал ни одной неправильной ноты  ;D Более того на мой взгляд, он постоянно находился в ладу, хоть и использовал много проходящих и хроматизмов. Выход из тональности, имхо когда играется лад в откровенно  другой тональности, это оч заметно и чувство сильного неустоя, а здесь все оччень гармонично :)
Darryl Gabel, что-то оччень знакое.. :hmmm:

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #31 : Декабря 22, 2009, 22:12:43 »
Nothing Personal, почему-же?  ??? всё что осталось :)

... и добавил:

alesis, да лажухи полно там, в привычном понимании,, после 2-ой минуты откровенная,, однако уши не режет ввиду скорости проходящих нот,, ну собсно, в этом и фишка,,
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2009, 22:22:44 от phill »

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +1574/-34
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #32 : Декабря 22, 2009, 22:37:57 »
phill, ну тогда для тебя Холдсворт тоже полная лажуха и утопие полное, ага ;)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #33 : Декабря 22, 2009, 22:51:04 »
alesis, ну это вить условно,,  ??? т.е. если допустим это играть 8-ми на ту-же гармонию, с учётом конечно тактов, то да,, лажа, и у Холдсворта тоже,, Вообще полная дребедень получится без динамики,, это именно в полёте нот приемлемо слушается и вызывает эмоции, а так лажа лажей., как в случае со шмелём, но там хоть на опорных нотах всё держится, и легко угадывается гармония., :)

а вообще это болезнь, игнорировать устои и придерживаться альтернативной математики,, ;D
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2009, 23:02:38 от phill »

Оффлайн kotoffei777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: +183/-0
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #34 : Декабря 22, 2009, 23:07:13 »
На видео всё нормально. Никто и не говорит. что эти фразы нужно играть медленно. главное, что чувак начинает и заканчивает фразу там где нужно и делает это вкусно и в стиле.

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +1574/-34
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #35 : Декабря 22, 2009, 23:28:55 »
phill, а мне как-то фиолетово как это назвать, при игре 8-ми, лажей или не лажей, главное что это Кайф и Звучит так, и в таком темпе, как изначально задумано :)

kotoffei777, дичайше согласен, +1

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #36 : Декабря 22, 2009, 23:45:01 »
alesis, йа не скажу что на уши тугой, и не мог-бы посоревноваться,, просто иногда приходит осознание, что это другая ветвь, другой контекст, и в нём я не то чтобы ничего не понимаю, но мне просто там скучно,,
А если торжественно, то есть хорошие слова в какой-то песенке, про то как здорово на чём-нибудь заморочиться,,  :)

Оффлайн kotoffei777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: +183/-0
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #37 : Декабря 22, 2009, 23:54:48 »
Всё верно - есть ноты ( коих не много ), есть голова, руки... и чувство вкуса и стиля! ;)

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +817/-123
  • социален до безобразия
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #38 : Декабря 23, 2009, 01:18:54 »
посмотрел, вкуснотища.. не услышал ни одной неправильной ноты  ;D Более того на мой взгляд, он постоянно находился в ладу, хоть и использовал много проходящих и хроматизмов. Выход из тональности, имхо когда играется лад в откровенно  другой тональности, это оч заметно и чувство сильного неустоя, а здесь все оччень гармонично :)
Darryl Gabel, что-то оччень знакое.. :hmmm:
так, видимо, надо пояснить.. про "мимо денег" имелось в виду то, что человек откровенно плавает ритмически, а в ладу-то он в ладу, но по мне все равно далеко не самый лучший пример.. но это только на мой вкус  :hmmm:

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #39 : Декабря 23, 2009, 11:37:05 »
да лажухи полно там, в привычном понимании
Что Вы понимаете под "лажухой в привычном понимании"?

П.С. В обыденном кастрюльно-домохозяйском смысле джазовая импровизация (а не редко и основная тема) - это вообще полный бред.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #40 : Декабря 23, 2009, 15:55:30 »
человек откровенно мимо денег играет, да и в фразах одна сплошная хроматика, все одинаково звучит
Судя по обсуждению, такое впечатление, что тут никто не слышал про уменьшенный лад.
Звучит одинаково - так и должно быть, потому что демонстрируется только один уменьшенный лад плюс хроматика.
Насчет "лажи" - ну, так ведь речь об Outside технике - выход из тональности. А вы хотели, чтоб он здесь по "белым клавишам" играл, в диатонике? ))
Цитировать
так, видимо, надо пояснить.. про "мимо денег" имелось в виду то, что человек откровенно плавает ритмически
Тоже самое можно сказать, например, про Скофилда или Холдсворта.
Нельзя все мерять "гвоздями" - это другая система координат. В той системе, от которой Вы отталкиваетесь (насколько я понял), вообще импровизации как бы нет, т.е. "импровизация это хорошо заученное соло"(с). Зато есть риффы, кач и "гвозди".
Цитировать
но по мне все равно далеко не самый лучший пример.. но это только на мой вкус
Не стал бы на этом останавливаться, но сегодня уже второй раз слышу от уважаемых людей в качестве аргумента ссылку на свой вкус. Конечно вкус важная вещь, но только, не как доказательство "истины".
Вкус - понятие субъективное. Вкус может меняться, может быть "хорошим", может быть "плохим"... В свое время Бах был кому-то не по вкусу.
Вообще, мне кажется, критиковать что-то, ссылаясь на свой вкус, т.е. ставить свой вкус во главу угла - дурной тон.  Я неправ?
phill,  
Цитировать
и в нём я не то чтобы ничего не понимаю, но мне просто там скучно,
Обычно скучно бывает двум противоположным типам слушателей - "профанам", либо "экспертам". Наверное, Вы все это переросли. ???

Уменьшенный звукоряд и первая фраза из видео.

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +1574/-34
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #41 : Декабря 23, 2009, 16:22:08 »
eye, +1
И все-таки, топик создавался вроде как не для обсуждения кому фьюжн "мимо денег" а кому нет, а для обсуждения практических аспектов среди тех, кому он все таки не мимо денег..
eye, а есть ли продолжение транскрипции видео? Или может других уроков Гэйбла

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #42 : Декабря 23, 2009, 16:36:21 »
eye, а есть ли продолжение транскрипции видео? Или может других уроков Гэйбла
Где-то есть, но у меня нет.
Можно скинуться, купить его пдф.

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +817/-123
  • социален до безобразия
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #43 : Декабря 23, 2009, 16:49:43 »
Судя по обсуждению, такое впечатление, что тут никто не слышал про уменьшенный лад.
Звучит одинаково - так и должно быть, потому что демонстрируется только один уменьшенный лад плюс хроматика.
Насчет "лажи" - ну, так ведь речь об Outside технике - выход из тональности. А вы хотели, чтоб он здесь по "белым клавишам" играл, в диатонике? ))Тоже самое можно сказать, например, про Скофилда или Холдсворта.
Нельзя все мерять "гвоздями" - это другая система координат. В той системе, от которой Вы отталкиваетесь (насколько я понял), вообще импровизации как бы нет, т.е. "импровизация это хорошо заученное соло"(с). Зато есть риффы, кач и "гвозди".Не стал бы на этом останавливаться, но сегодня уже второй раз слышу от уважаемых людей в качестве аргумента ссылку на свой вкус. Конечно вкус важная вещь, но только, не как доказательство "истины".
Вкус - понятие субъективное. Вкус может меняться, может быть "хорошим", может быть "плохим"... В свое время Бах был кому-то не по вкусу.
Вообще, мне кажется, критиковать что-то, ссылаясь на свой вкус, т.е. ставить свой вкус во главу угла - дурной тон.  Я неправ?
phill,  Обычно скучно бывает двум противоположным типам слушателей - "профанам", либо "экспертам". Наверное, Вы все это переросли. ???

Уменьшенный звукоряд и первая фраза из видео.
Ладно, попробую дальше.. просто, видимо, я не оч ясно выразил свою мысль – комент писал поздно и расписывать не хотелось, попробую попространнее) я прекрасно слышал про то, что в данных трех фразах используется уменьшенный лад, чел как бы это озвучил. И моя претензия состоит не в том, что три фразы звучат одинаково – это действительно было бы глупо. Смысл в том, что у него вся игра звучит одинаково. И не надо на меня вешать про «гвозди» и т.п., Вы, видать, меня с кем-то путаете :), я только этим уровень игры не меряю. Но все же у человека должна быть определенная уверенность в игре, какое-то движение, хотя бы относительно самого себя, а тут в этом плане как-то все очень грустно. Я потом, когда пересмотрел видео, уж подумал, что зря написал негативный комент, просто потому, что, скорее всего, чел играл что-то совершенно спонтанное и невыученное, возможно, что он в реальности этих фраз практически не играет и придумал их вот специально для школы. Но первое впечатление было совершенно четкое – на обучающем Dvd игра такого уровня, что по ритмике, что по звуку, для меня кажется неприемлемой, вот и все.
Насчет вкуса Вы совершенно правы, но я его никому навязать не пытался и именно поэтому и написал «это только на мой вкус».. и опять же мой «вкус» здесь, в первую очередь, исходил не из содержания фраз, а из общего впечатления об их исполнении. Я ни в коем случае не оспариваю, что человек, относительно понимающий, как надо играть, способен взять и вынести даже из такого видео только полезное.. но просто обычно от обучающего видео ждешь чего-то, что действительно впечатляет в целом и как-то само просится в игру, просто потому, что тебе это круто показали. Может я в этом и неправ, и нужно просто спокойно отсеивать только то, что ценно :)
Повторюсь, я вовсе не хотел сказать, что человек не умеет играть, что он совсем плох, что надо рубить митол, шоб там с драйвом и гвоздями, я совсем не об этом. Это просто впечатление, весь смысл которого, по большому счету, сводится к тому, что меня отталкивает такой уровень исполнения на специально изданном обучающем материале.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
  • Репутация: +1399/-1394
    • сервер перегружен
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #44 : Декабря 23, 2009, 17:00:59 »
progressive guitar, разбирай тромбон в джазе