Автор Тема: нужна помощь по стилю фьюжн  (Прочитано 16337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #60 : Декабря 25, 2009, 16:06:10 »
да нормальная фраза.. а вот как раз что слушать и снимать у гэбела мне непонятно, по моему как раз без чувства вкуса товарищ совершенно.. рекомендую браться за Oz Noy'я, вполне простыми средствами в имровизации обходится и звучит круто

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #61 : Декабря 25, 2009, 16:22:02 »
да нормальная фраза.. а вот как раз что слушать и снимать у гэбела мне непонятно, по моему как раз без чувства вкуса товарищ совершенно..
Ну вот и поговорили... значит у вас есть вкус, а у меня нет. До свиданья.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #62 : Декабря 25, 2009, 16:38:17 »
eye,  :D :D :D
простите, что в "вашем" разделе позволил себе выразить свое личное мнение  :D
лол!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #63 : Декабря 25, 2009, 16:52:41 »
Цитировать
простите, что в "вашем" разделе позволил себе выразить свое личное мнение

У меня и мысли не было говорить "дасвиданья" в стиле тынку. Я это сказал скорее себе.
Ну, хорошо, я буду "выражать мнение" в вашем стиле.
Цитировать
да нормальная фраза..
да совершенно безвкусная фраза. Непонятно, что там может заинтересовать.
Цитировать
рекомендую браться за Oz Noy'я, вполне простыми средствами в имровизации обходится и звучит круто
Ну и за что здесь "браться"? - Хендрикс это сыграл лет 40 назад, а за ним тысячи клонов.
_http://www.youtube.com/watch?v=_Ez3uXUuT00

Оффлайн Bohtvaroh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Репутация: +63/-12
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #64 : Декабря 25, 2009, 16:53:54 »
Интересная тема, подписываюсь.

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #65 : Декабря 25, 2009, 17:01:09 »
 :popc1: :D

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #66 : Декабря 25, 2009, 17:25:58 »
Ну и за что здесь "браться"? - Хендрикс это сыграл лет 40 назад, а за ним тысячи клонов.
_http://www.youtube.com/watch?v=_Ez3uXUuT00
Что бы вы ни говорили, у чела есть свой почерк и стиль в отличии от Гэбела и ему подобных. То что с ним играют парни типа Вэйкла и Карлока, а Крантц очень позитивно отзывается - может послужить хотя-бы наводкой на мысль что это не гитарист из серии "25000 ликов и ни одной реальной мысли", и не все с ним так просто(hints - groove, music, feel). В джаз-фьюжн контексте он звучит очень органично и современно, при том что в плане нот все просто.

По поводу той фразы - да мне все равно в общем-то, совершенно обычная фраза, просто покоробило резкое суждение, +неудачное сравнение(на мой вкус). Возможно есть интересные примеры с Гэбелом -в таком случае было бы интересно услышать. На youtube ничего такого я не нашел

... и добавил:

Видео по вашей ссылке не показательное совершенно
Oz Noy Live with Will Lee and Keith Carlock
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2009, 17:40:15 от duke »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #67 : Декабря 25, 2009, 18:24:10 »
Надо же перейти с учебных фраз на почерк, стиль гитариста вообще . Вы привели в пример гитариста без целевой ссылки, как  образец, я открыл два видео и они были об одном и том же, что совершенно не вписывается в тему топика. Давайте щас "бить карты"  козырными именами выдающихся гитаристов - и что? кому это надо? Это называется демагогия.
Цитировать
Видео по вашей ссылке не показательное совершенно
Вы же не указали ссылку, значит - любая подходит. Или тоже увлекаетесь шарадами?

Если же сравнивать сравнимое, то независимо от того как играет Гэбел и тд, его пример с фразами в уменьшенном ладу звучит характерно и в стиле, а самое главное - он показывает, как это устроено, как работает и развивается. То есть не надо учить конкретную фразу.

В случае с Кузнецовым показана сконструированная и заученная фраза. От которой он сам ни на шаг не отступает в примере. И что с ней делать? Заучить и играть везде фразу с сайта Кузнецова, типа (с)?
Вообще жесткие "лики" имеют смысл только, если они взяты из творчества выдающихся гитаристов, так как несут частицу их таланта, подразумевается, что за этим стоит весь стиль гиганта.
Лик изобретенный каким-то локальным гитаристом должен быть интересен только ему самому - как материал формирования своего стиля.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2009, 19:24:36 от eye »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #68 : Декабря 25, 2009, 18:43:06 »
Вот относительно такой критики как в последнем абзаце ничего не имею, даже наоборот, согласен полностью.
По поводу перехода на стиль - так это вы начали его(Ноя) опускать по всем параметрам) Пришлось высветить его сильные стороны) Плюс, в своем видео он показывает интересные подходы к композиции, автору топика это может пригодится

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #69 : Декабря 25, 2009, 19:23:36 »
По поводу перехода на стиль - так это вы начали его(Ноя) опускать по всем параметрам) Пришлось высветить его сильные стороны)
Не надо, я не начал его опускать, тем более по всем параметрам (каким всем?). Вообще, это глупо: опуская крутого гитариста, опускаешь прежде всего себя, как это делают некоторые в топике про Томми Эммануэля.

Я "опускал" ту манеру беседы, когда мимоходом опускают мнение оппонента, не утруждая себя аргуметами, кроме вкусовых. Я бы даже сказал передергивают, так как заостряют внимание моментах, которые не имеют прямого отношения к теме. Абстрактный аргумент вне контекста - "вот есть такой-то гитарист, так он круче" не считаю корректным.

Конечно ссылка на хорошего гитариста всегда полезна и никому не повредит, но подача была неудачная.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2009, 19:27:41 от eye »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #70 : Декабря 25, 2009, 19:53:54 »
а мне кажется, что только в демагогии одного человека, или споре нескольких рождается некая истина, хотя и та со временем становится догмой, и ключик вновь теряется., имхо, все самые значительные вещи в искусстве происходят случайно, а не посредством упорного труда., это видно даже по количеству шедевров у самых знаменитых композиторов, художников или писателей,, на сто произведений 2-3 знаковых и великих, причём автор на них случайно натыкается, а не всю жизнь над ними корпит,,
извините за оффтоп..
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2009, 20:14:02 от phill »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #71 : Декабря 26, 2009, 09:09:55 »
eye,
Цитировать
Только одно "но" - почему-то эту фразу совершенно не хочется учить и разбирать, в отличие от фраз того же Darryl Gabel'а... Но это - "дело вкуса" )
Цитировать
Я "опускал" ту манеру беседы, когда мимоходом опускают мнение оппонента, не утруждая себя аргуметами, кроме вкусовых.
Думаю выкладывание видео-урока можно принять как мнение, что урок полезный. Рад что позже, в посте про лики и их назначение, вы свою позицию разъяснили
а вот как раз что слушать и снимать у гэбела мне непонятно, по моему как раз без чувства вкуса товарищ совершенно..
разве не видно словосочетаний - мне непонятно, по моему  ? :)
Зато в ответ сразу - "до свиданья" :D
Цитировать
Абстрактный аргумент вне контекста - "вот есть такой-то гитарист, так он круче" не считаю корректным.
Аргумент был вполне конкретный - что человек при простых средствах в импровизации звучит классно и современно, а Гэбел при всех его запасах ликов звучит откровенно нудно. И это даже не вкусовщина, а вполне очевидная вещь. Впрочем соглашусь, в плане ликов у него есть что посмотреть и чему поучиться, и есть лики интересные.. Просто в качестве полноценного фьюжн-музыканта для постоянного съема и анализа он не вполне подходит. Так, посмотреть пару уроков, пару идей подчерпнуть. В пику Ною, а ведь вы сами говорили что детальный съем и анализ кого-то имеет смысл только при условии что чел реально великий.
Все - мое мнение, надеюсь в этот раз это от вас не ускользнет ))

Оффлайн eye fusionman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1934
  • Репутация: +757/-2
    • www.dmitry-andrianov.com
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #72 : Декабря 26, 2009, 09:45:02 »
eye   :clapping:

Оффлайн Шалений кiт

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Репутация: +1370/-11
  • доБрЫй ВеСеЛый Кот
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #73 : Декабря 26, 2009, 12:54:01 »
Надо же перейти с учебных фраз на почерк, стиль гитариста вообще . Вы привели в пример гитариста без целевой ссылки, как  образец, я открыл два видео и они были об одном и том же, что совершенно не вписывается в тему топика. Давайте щас "бить карты"  козырными именами выдающихся гитаристов - и что? кому это надо? Это называется демагогия.Вы же не указали ссылку, значит - любая подходит. Или тоже увлекаетесь шарадами?

Если же сравнивать сравнимое, то независимо от того как играет Гэбел и тд, его пример с фразами в уменьшенном ладу звучит характерно и в стиле, а самое главное - он показывает, как это устроено, как работает и развивается. То есть не надо учить конкретную фразу.

В случае с Кузнецовым показана сконструированная и заученная фраза. От которой он сам ни на шаг не отступает в примере. И что с ней делать? Заучить и играть везде фразу с сайта Кузнецова, типа (с)?
Вообще жесткие "лики" имеют смысл только, если они взяты из творчества выдающихся гитаристов, так как несут частицу их таланта, подразумевается, что за этим стоит весь стиль гиганта.
Лик изобретенный каким-то локальным гитаристом должен быть интересен только ему самому - как материал формирования своего стиля.
...с ума сойти -"пять баллов"  :ven:

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #74 : Декабря 26, 2009, 13:51:20 »
Опять всё переросло в теоретический спор... Схоластика господа. Схоластика! Играть. Пахать по семь часов в день. Играть пассажи, арпеджио, гаммы. Играть до изнеможения, постепенно приспосабливая весь материал под свои руки и под свой вкус. На одной теории далеко не уехать, я не говорю, , что теория не нужна, очень нужна, но нам в первую очередь нужно играть, а теорию можно подогнать уже любую в соответствии со своим вкусом.