Автор Тема: Нужно ли доверять своему слуху?  (Прочитано 2050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7824/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #15 : Октября 13, 2015, 22:50:41 »
Вряд ли "в глухую" можно вот так взять и сделать что-то. Но тут ключевым явялется это самое "сделать". Надо хотя бы предполагать в чем там кайф, но против воспитания вкуса кто же пойдет - может начнешь всерьез тащится от джаза, хотя всю жизнь тащился от трех мажорных аккордов в рок-н-ролле.
От начала до конца вглухую сделать нельзя, конечно. Вглухую можно сделать некоторую деталь (ноту, аккорд), которая не пришла интуитивно. При этом может появиться ощущение "как просто оказывается, ну как же я не догадался" или "где-то я уже это слышал, но плохо расслышал".

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +948/-27
  • я только учусь
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #16 : Октября 13, 2015, 23:13:59 »
Если вы слушаете, например, современный атональный джаз, вы не можете подойти к нему с мерками классической музыки (хотя какие-то аспекты могут помочь понианию, например, если использована классическая форма). Значит и слух вам ничего не скажет, кроме - "мне непонятно".
Именно так я и относился  к джазу до недавнего времени, пока через гитару не пришел к понимаю того, что импровизация это явление - явление, которое необязательно должно приходить куда то конкретно.

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #17 : Ноября 05, 2015, 02:34:05 »
1. Не было ли у вас ситауции, когда некий музыкальный материал поначалу казался плохо, негодно звучащим, но по прошествии некоторого времени происходило "привыкание", а затем осознание того, что звучание вполне приемлемо и даже хорошо? Такие вещи могут случаться с джазом, современной академической музыкой — практически с любой сложной или достаточно непривычной музыкой.

2. Что означает доверять своему слуху при создании аранжировок, сочинении, импровизировании? Думаю, по факту это означает доверять своему слуховому опыту. Но слуховой опыт любого человека ограничен, даже у самого опытного музыканта. Значит, безоговорочное доверие своему слуху означает отказ от выхода за рамки уже усвоенного ранее, то есть полный отказ от самообучения.

3. Не было ли у вас ситауции, когда некое "открытие" было сделано благодаря теоретическим измышлениям? Когда слух и интуиция не находили ни одного правильного, годного варианта, а результат получился благодаря использованию каких-то знаний "вглухую", по принципу "подумал-попробовал-принял"?

1. да, было.
2. Собственно вопрос уже содержит в себе ответ. :) Типа некто развивался, усваивал, а потом бац - и начал писать аранжировки, одновременно перестав развиваться, слушать, анализировать и т.п. Если исключить слово "полный" (отказ), получится вполне работающая модель развития. Не бывает этого "бац". У нормального
(нажмите чтобы показать/спрятать)
человека самообучение происходит всю жизнь, вне зависимости от уже имеющегося опыта.
3. Никогда не было, зато было множество ситуаций , когда под интуитивное , хорошо звучащее "открытие" трудно было подвести теоретическую базу (при том, что она у меня уже была и я над её расширением активно работал)
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2015, 02:44:08 от Andrew_G »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7824/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #18 : Ноября 06, 2015, 23:44:21 »
Andrew_G, по второму пункту я имел в виду вот что. Если ответ на первый пункт "да, было", то это означает, что доверять своему слуху полностью нельзя. Так как такое доверие означает неоправданную самоуверенность.

Если конечным критерием оценки любого материала является "мне на слух нравится / не нравится", это и есть полный отказ от самообучения, т.к. такой подход предполагает собственный слух идеально совершенным инструментом.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #19 : Ноября 07, 2015, 03:09:35 »
Вопрос топика, если перевести на сайт художников, будет выглядеть так: "можно ли доверять своему зрению" ))) )))) ))))

Вопрос на самом деле состоит не в слухе (и не в зрении у художников), а в степени тренировки органов восприятия. Если слух не тренирован и не воспринимает ничего кроме "мурки", то все что выходит за рамки этой зоны будет темным местом для слушателя. Поэтому доверять слуху можно только в изученных (на чувственному уровне) зонах. За пределами этих пространств слуху, понятно,  доверять нельзя, так как он не подготовлен к адекватной оценке.

Выходя за пределы своей тренировки (слухового опыта), например, изучая новые теоретические элементы, слуху их нужно прочувствовать ( "вбить в уши"). Тогда, при должной тренировке/прослушивании, изученный элемент будет понятной для слуха зоной и ему уже можно будет доверять. Но когда люди "натренированы" так, что не могут отличить мажор от минора, то доверять ему, конечно, нельзя.