Автор Тема: Нужно ли доверять своему слуху?  (Прочитано 2051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7824/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Нужно ли доверять своему слуху?
« : Октября 13, 2015, 12:39:50 »
Не было ли у вас ситауции, когда некий музыкальный материал поначалу казался плохо, негодно звучащим, но по прошествии некоторого времени происходило "привыкание", а затем осознание того, что звучание вполне приемлемо и даже хорошо? Такие вещи могут случаться с джазом, современной академической музыкой — практически с любой сложной или достаточно непривычной музыкой.

Что означает доверять своему слуху при создании аранжировок, сочинении, импровизировании? Думаю, по факту это означает доверять своему слуховому опыту. Но слуховой опыт любого человека ограничен, даже у самого опытного музыканта. Значит, безоговорочное доверие своему слуху означает отказ от выхода за рамки уже усвоенного ранее, то есть полный отказ от самообучения.

Не было ли у вас ситауции, когда некое "открытие" было сделано благодаря теоретическим измышлениям? Когда слух и интуиция не находили ни одного правильного, годного варианта, а результат получился благодаря использованию каких-то знаний "вглухую", по принципу "подумал-попробовал-принял"?

Возможно, истина посредине, и доверять своему слуху нужно отчасти, ради компенсации собственных логических ошибок. И не доверять ему ради компенсации ограниченности собственного слухового опыта.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +57/-0
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #1 : Октября 13, 2015, 13:45:36 »
Исторически это постоянно происходит, слух развивается. То, что считалось диссонансом несколько столетий назад и не использовалось, теперь может быть медом для ушей.


Оффлайн jimi75

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +9/-3
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #2 : Октября 13, 2015, 14:40:43 »
Интересная тема.
Мой хороший товарищ, джазовый музыкант знакомил меня с джазовой музыкой. Приносил мне музыку от простого к сложному. От музыки которую я слушал к музыке с легким джазовым оттенком, до джаз рока, потом к другим прявлениям жанра. И без теоретических объяснений, просто по слуховому восприятию. И это сработало. Там где в начале прсматривалась кокофония, появилась гармония.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #3 : Октября 13, 2015, 14:51:18 »
Когда говорят "доверяй слуху" имеется ввиду освоенная музыкальная "местность".
В знакомой системе координат вы всегда сможете услышать фальшь.

В незнакомой системе координат вы не сможете сказать это плохо или хорошо - вы просто не будете понимать, что происходит. Если вы слушаете, например, современный атональный джаз, вы не можете подойти к нему с мерками классической музыки (хотя какие-то аспекты могут помочь понианию, например, если использована классическая форма). Значит и слух вам ничего не скажет, кроме - "мне непонятно".
Когда вы освоитесь в данном направлении вы сможете доверять слуху (типа, лажа - сыграл мажорное трезвучие).

Оффлайн Dreamer7575

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +182/-52
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #4 : Октября 13, 2015, 14:52:17 »
если есть слух,нужно доверять  :)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7824/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #5 : Октября 13, 2015, 15:10:42 »
Интересная тема.
Мой хороший товарищ, джазовый музыкант знакомил меня с джазовой музыкой. Приносил мне музыку от простого к сложному. От музыки которую я слушал к музыке с легким джазовым оттенком, до джаз рока, потом к другим прявлениям жанра. И без теоретических объяснений, просто по слуховому восприятию. И это сработало. Там где в начале прсматривалась кокофония, появилась гармония.
Если идти только таким путём, потребуется десять жизней.
Кроме того, всегда существуют спорные области: например, в сфере авангардной музыки.

... и добавил:

В знакомой системе координат вы всегда сможете услышать фальшь.
Степень знакомства может быть обманчива.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2015, 15:13:35 от MrLf »

Оффлайн jimi75

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +9/-3
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #6 : Октября 13, 2015, 15:23:08 »
Если идти только таким путём, потребуется десять жизней.
я в контексте нравится музыка или не нравиться. Вовсе не с точки зрения для музыканта. И мне кажется не совсем правильно любить музыку по критерию понятности законов ее создания. А особенно в сфере авангардной музыки

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7824/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #7 : Октября 13, 2015, 15:33:20 »
И мне кажется не совсем правильно любить музыку по критерию понятности законов ее создания. А особенно в сфере авангардной музыки
Это и есть то самое спорное место, о котором я говорил :)
Понятность для слуха и понятность законов создания — в некотором роде одно и то же. Первое может оказаться результатом второго.

Оффлайн jimi75

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +9/-3
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #8 : Октября 13, 2015, 15:57:26 »
Это и есть то самое спорное место, о котором я говорил :)
Понятность для слуха и понятность законов создания — в некотором роде одно и то же. Первое может оказаться результатом второго.
Да! Но это работает для музыканта! У меня был случай оч давно, в студенчестве, когда я слушал John Mclaughlin "New York On My Mind".
В комнату зашел мой отец, человек который вообще оч далек от музыки, тем более от подобной, и назвал эту музыку волшебной. Мне кажется это результат именно какой-то эстетической эволюции))) Т.к. еще нескольео лет назад он такую музыку просто не воспринимал как музыку
« Последнее редактирование: Октября 14, 2015, 09:48:05 от jimi75 »

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #9 : Октября 13, 2015, 19:35:21 »
Цитировать
Не было ли у вас ситауции, когда некий музыкальный материал поначалу казался плохо, негодно звучащим, но по прошествии некоторого времени происходило "привыкание", а затем осознание того, что звучание вполне приемлемо и даже хорошо? Такие вещи могут случаться с джазом, современной академической музыкой — практически с любой сложной или достаточно непривычной музыкой.
А ещё, такие вещи могут случаться при написании музыки и игре с лажей.

Допустим, берёт ничего не знающий человек расстроенную гитару, находит в инете аппликатуру C и играет её. Т.к. он ничего не понимает в музыке, он думает что играет правильно; сначала ему будет казаться, что что-то не то, но потом он привыкнет к расстроенному звуку и ему будет казаться это звучание нормальным; а несоответствие с оригиналом он скорее всего спишет на отличающийся тембр именно его гитары.

Другая проблема, когда ты пишешь музыку. Я писал треки в Fl Studio (но к гтп тоже применимо то, что сейчас объясню). Сидишь, набиваешь ноты, слушаешь раз по 50 что получилось, потом редактируешь, добавляешь ещё что-то, опять слушаешь... спустя час уши забиваются настолько, что тебе кажется "вот, всё норм, именно то, что я хотел, идеальный трек". Идёшь отдыхать, заниматься своими делами, часов через 5 включаешь сочинённую мелодию, слушаешь: "и что же это за диссонансная херня получилась".
Произошло так потому, что за время прослушивания слух "забился" и даже лажа начиналась казаться нормальной. Но после того, как слух отдохнул и очистился, он снова слышит лажу. Из-за этого феномена мне приходилось специально брать перерывы во время создания музыки в fl studio чтобы услышить, есть ли там лажа или нет.

Аналогичный феномен возникает, когда гитарист играет и "не слышит себя" - играет какой-то техничекий приём, вроде всё норм. А потом слушает запись себя и слышит лажу.

Ну это я ни к чему - просто говорю о том, что данный феномен встречается и в таких вещах, а не только при восприятии "современного атонального джаза и прочей новой музыки")
« Последнее редактирование: Октября 13, 2015, 19:36:54 от ElCaballero »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #10 : Октября 13, 2015, 20:39:24 »
А ещё, такие вещи могут случаться при написании музыки и игре с лажей.
Интересное мнение, такое в некотором роде психофизическое наблюдение. :)

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +57/-0
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #11 : Октября 13, 2015, 21:04:05 »
Иногда в современной электронике можно услышать грамотное использование диссонансов. Вот пример мне нравится:

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7824/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #12 : Октября 13, 2015, 21:26:14 »
Допустим, берёт ничего не знающий человек расстроенную гитару, находит в инете аппликатуру C и играет её. Т.к. он ничего не понимает в музыке, он думает что играет правильно; сначала ему будет казаться, что что-то не то, но потом он привыкнет к расстроенному звуку и ему будет казаться это звучание нормальным; а несоответствие с оригиналом он скорее всего спишет на отличающийся тембр именно его гитары.
Так и родился блюз :crazy:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8745
  • Репутация: +2466/-69
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #13 : Октября 13, 2015, 22:08:06 »
Вряд ли "в глухую" можно вот так взять и сделать что-то. Но тут ключевым явялется это самое "сделать". Надо хотя бы предполагать в чем там кайф, но против воспитания вкуса кто же пойдет - может начнешь всерьез тащится от джаза, хотя всю жизнь тащился от трех мажорных аккордов в рок-н-ролле.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужно ли доверять своему слуху?
« Ответ #14 : Октября 13, 2015, 22:29:38 »
Так и родился блюз :crazy:
Нет, не только так, там обычно ещё в "аппликатурном плане" пальцы попадали куда придётся! Зажимали как можно больше нот! И так родился джаз. :crazy: