Автор Тема: О ноте "СИ"... [для неучей]  (Прочитано 3717 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн родновер

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #15 : Июня 24, 2010, 17:53:05 »
Цитировать
У Попова: H - си, Bb - си-бемоль
так он, вроде, в начале книги как раз и указывает на эту путаницу и поэтому вводит такое обозначение, чтобы бемоль с бекаром не путать.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #16 : Июня 24, 2010, 19:24:51 »
Цитировать
В настоящее время, современное обозначение нот и аккордов выглядит следующим образом:  до – C,  ре - D,  ми -    E, фа -    F,  соль - G,    ля - A,    си-бемоль -    B,  си - H
Но в некоторых странах, Франции, Германии, США и других, нота си обозначается не буквой H, а буквой B.

Скорее наоборот, в следствии глобализации, во всем мире становится по умолчанию си - B, а си-бемоль - Bb. Хотя бы по причине того, что софт, как правило, делается под американский рынок и там редко предусматривают возможность выбора.
К тому же в джазе и роке, ведущие свое происхождение из Англии и США, никогда не было обозначения H для си. Да и в американских изданиях касающихся классической гармонии используется связка B-Bb.

В целом
У классиков си - H, си бемоль - В
У джазменов и рокеров - си - В, си бемоль - Bb.

Использование Н в качестве буквенного обозначение в нашей популярной музыке сродни такому явлению, как "Советская эстрада" - это пережиток советского прошлого.

Вообще, в классике обозначать буквами аккорды не особо и принято, они в этом смысле отсталый народ (смайл), поэтому чего на них оглядываться?
"H" - это курьезный пережиток, который постепенно уйдет в прошлое. И будет ревностно охраняться хранителями музейных ценностей.

Сидим с любимой девушкой с гитарами, и вот она, закончившая музыкалку с отличием, говорит, что буквенные обозначения "B" и "H" не синонимичны.
Если хотите пользоваться H, то тогда надо будет еще писать As вместо Ab), Cis вместо C# и тд - об этом вам девушка сообщила? ))

Цитировать
Я, чтобы не путаться, пишу H и Hb
Хотя и логично, но наименее удачный выход, так как официально Hb нигде и никем не используется, а потому выглядит безграмотно.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2010, 19:39:58 от eye »

Оффлайн Kein

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4989
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #17 : Июня 24, 2010, 19:35:26 »
это тупой совок, что "си - H"

Оффлайн sancheznah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 553
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #18 : Июня 24, 2010, 23:42:48 »
в муз. школах видать гтп не используют  :D

Оффлайн Alexander V. Kordyukov Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 814
  • Изврасранец
    • http://www.realmusic.ru/kordyukov
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #19 : Июня 25, 2010, 12:59:21 »
Интерсено...
...в следствии глобализации...
В целом
У классиков си - H, си бемоль - В
У джазменов и рокеров - си - В, си бемоль - Bb.

Вобщем то, это подтвержадет предположение, что уход от "H" как от "СИ" и унификация с "B" - от безграмотности. От неё же и я не знал этой детали (как и по сей день не знаю сотни других моментов).

"H" - это курьезный пережиток, который постепенно уйдет в прошлое. И будет ревностно охраняться хранителями музейных ценностей.

Это история. И я теперь буду ратовать за сохранение таких деталей. Как и за букву "ё" в русском алфавите, как и за другие исторически сложившиеся, но забываемые моменты. Мне кажется, это сохраняет сам дух историчности.

Если хотите пользоваться H, то тогда надо будет еще писать As вместо Ab), Cis вместо C# и тд - об этом вам девушка сообщила? ))

Эт я в курсе :)

в муз. школах видать гтп не используют  :D
Школьники-гитаристы наверняка используют.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #20 : Июня 25, 2010, 20:41:51 »
товарищи, а вот подскажите пожалуйста: почему такое внимание и столько чести вообще СИ-Бемолю? с чем это связано? и почему ни РЕ-Диезу например? ???

Оффлайн Kiri

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • take it easy
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #21 : Июня 25, 2010, 21:19:29 »
phill,
На предыдущей странице же:
Буквенное обозначение нот имеет многовековую историю, в средневековье буквой А обозначали звук наиболее низкий из употребительных тогда в пении, а последующие звуки – в порядке латинского алфавита: си-бемоль – B, до – C, ре – D, ми – E, фа – F, соль – G. Позднее для обозначения звука си взяли следующую букву алфавита – H, а для обозначения звука ля – А.
Так сложилось. Ну, а дальше:
в следствии глобализации, во всем мире становится по умолчанию си - B, а си-бемоль - Bb. Хотя бы по причине того, что софт, как правило, делается под американский рынок и там редко предусматривают возможность выбора.
К тому же в джазе и роке, ведущие свое происхождение из Англии и США, никогда не было обозначения H для си. Да и в американских изданиях касающихся классической гармонии используется связка B-Bb.

Использую B, потому что тюнеры, да и все привыкли уже. Про H помню, но игнорирую.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2010, 21:27:34 от Kiri »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #22 : Июня 25, 2010, 21:54:13 »
Kiri, ОК,, но всё равно, если считать от A B C etc.. то причём тут полутон СИ-Бемоль? ???

Оффлайн Kiri

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • take it easy
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #23 : Июня 25, 2010, 22:23:17 »
Цитировать
Широко известно, что изначально нота си-бемоль была обозначена
буквой В в связи с тем,  что  первообразный  строй  музыкальных
инструментов,  равно  как  и  музыки  вообще, не включал в себя
никоим образом  звука,  эквивалентного  современному  си-бекар.

Звук   си   был  добавлен  позднее  в  связи  с  необходимостью
равномерной  темперации  музыки  и  был  обозначен  буквой   Н!
Первоначально  гамма  включала  звуки ут (до)-ре-ми-фа-соль-ля.
Следующий  звук  обозначался  либо   слогом   си   (современное
си-бемоль),  либо звуком *ут*.
Вот еще цитата: Т.е. как я поняла, "первообразный строй" от до - тон-тон-полутон-тон-тон-полутон-тон, и так далее. С си-бемоль вместо си. Для Баха нота си с обозначением Н была ноу-хау, на которое, наверное, морщили носы современники. А потом систему нормализовали в соответствии с алфавитом, и Н стала В.
Строй отличался. Позже произошли изменения и возникла путаница.

Оффлайн Alexander V. Kordyukov Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 814
  • Изврасранец
    • http://www.realmusic.ru/kordyukov
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #24 : Июня 26, 2010, 06:04:41 »
phill,

А табя я помню ещё со своей "прошлой жизни" на ГитарПлеере! Вот жеж ветеран!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #25 : Июля 01, 2010, 02:57:51 »
У Попова: H - си, Bb - си-бемоль
Не только у него ))
Например, в скандинавских странах, наряду с американской системой B/Bb и классической H/B, есть компромссная H/Bb:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvintcirkeln
http://www.folkwiki.se/Tonarter/Tonarter
http://www.ullberg.com/gitarrkurs/musikteori-tonartsbytare.shtml
http://www.fyrstamman.se/musiktermer.htm

И никто не парится.

Оффлайн UFOnaut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • overdriven martian
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #26 : Июля 01, 2010, 14:03:26 »
Не остается места разночтениям, "H" - это всегда только "си", "Bb" - всегда только "си-бемоль"

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О ноте "СИ"... [для неучей]
« Ответ #27 : Июля 06, 2010, 01:52:57 »
Ещё можно увидеть буквенное обозначение Си диез и Си бемоль. His, Hes. На вступительных экзаменах в музыкалке можно за такой вопросик и в пролёте оказаться. В на классических отделениях всегда Си бемоль. Не напутайте. Так учат во всех классических муз заведениях всего мира. Это я как краевед говорю. Ну а в джазе понятно В-си