Форум гитаристов

Да, я понимаю, что надо разделять мажоро-минор и ладовую модуляцию, но грань очень тонкая и как определить с какого времени позиционировать "мелькание" ступеней м отклонение/модуляцию?
Я, кстати, литературу по теме нашел весьма скудную. )))

Согласен, наверное, могут быть случаи, когда трудно отделить одно от другого...
Но, мне кажется, в большинстве случаев это очевидно. Прежде всего в мажоро-минорном обороте аккорды минора (низкие ступени) включены в систему мажора, образуя составной мажорный лад с низкими ступенями.
А в случае с ладовой модуляцией происходит смена одного лада на другой. То есть, типа, "вот оборот в мажоре с мажорной тоникой и аккордами мажорного лада, а вот  теперь оборот в миноре с минорной тоникой и аккордами минора".
Остается еще вопрос с ладовой модуляцией в случае различных мажорных ладов, например, вкраплении аккордов миксолидийского лада. Это не будет мажоро-минором, но можно ли считать появление низких ступеней - ладовой модуляцией или это просто обогащение мажора модализмами?...

Нужно рассматривать конкретные примеры.

Вот, например, в твоем выше приведенном примере содержится два оборота с разными тониками и ладами. Я считаю это ладовой модуляцией (хотя мой слух предпочел слышать все относительно одной мажорной тоники - Ре - в рамках примера после оборота G-A-D, IV-V-I  побеждает стабильный лад, так как натуральный мажор не зависит от формы. Плюс - кварот-квинтовые соотношения. Но модальные лады сильно зависят от формы и в рамках целой композиции можно "принудить" слух к принятию Ля тоникой.).
| Am   G |  D     | D    G |  A     ||
|AmG|D |- дорийский Ля минор
|D G | A |- Миксолидийский Ля мажор.
Получается тут два оборота, две тоники и нет объединения. То есть - ладовая модуляция, а не мажоро-минор.

А в Lithium аккорды минора встроены в мажор, как варианты 6 и 7 ступеней.
| D  F#m  | Bm G | Bb   C   | A C |
(D) I iii      vi   IV  bVI bVII  V bVII
В In My Head - Общая тональность - E мажор.
Куплет
  |E  | Cmaj7|C#m7| A6| (G)|
(E) I   bVI      vi      IV   bIII

Free As the Bird
Куплет
| A  F#m | Fmaj7  E | A F#m | Dm E |  A  F#m | F  G | C Am  | Esus E |
(A) I  vi   bVI V   I   vi     iv    V    I    vi   bVI (bVII bIII i) V
                                                      (C)  IV  V  I   vi (a) V
Думаю, в этих примерах о ладовой модуляции говорить не приходится (есть отклонение в До) - тоника - мажорный аккорд, а аккорды минора расширяют диатонику.

Eще пример мажоро-минора (куплет)
KISS "God Gave Rock'n'Roll To You"
|[ B F#/A# | G#m B/F# | E G A | B D F# ]|
|[ B F#/A# | G#m B/F# | E A | B B ]|

Еще пример мажоро-минора
George Harrison - I'd Have You Anytime
4/8|Gmaj7| % |Bbmaj7| % |Cm |3/8 Cm |G | Am | Em |4/8 D
(G) I+7            bIII+7       iv       iv    I       ii     vi        V

Пример одноименно-параллельного миноро-мажора
The Doors - Light My Fire
Куплет (подстроил ~ на полтона)
|Am  |F#m|....
(a) i (A) vi

А вот здесь есть переход в одноименный минор во второй части (а в первой есть элемент мажоро-минора). Здесь конкретно ладовая модуляция.
Nuno "Fine by Me"

Вот здесь много модуляций и отклонений (и мажоро-минора)
Aerosmith - What It Takes

Я, кстати, литературу по теме нашел весьма скудную. )))

Да вроде во многих учебниках и книгах по гармонии есть. У Бершадской, у Тюлина, у Мюллера, у Григорьева и тд. Даже в Бригадном - тема 49 "Мажоро-минорные системы".
Не говоря уж о том, что в наших темах  по анализу гармонии здесь на форуме все время приходится говорить о модальности и мажоро-миноре, так как мы анализируем поп/рок музыку.

Кстати, гармонический мажор и мелодический минор тоже можно тогда отнести в мажоро-минору. В этих ладах вкрапление в мажор/минор ступеней одноименных ладов очевидно.

Да в теории это так и позиционируют. Но сейчас это рассматривается как самостоятельные лады и анализ идет не через мажоро-минор. Хотя на слух (в определенных условиях ) игра мажора и минора проявляется отчетливо.

... и добавил:

В первой части этого демо проявляется:

https://soundcloud.com/dmitry-maloletov/newyear


... и добавил:

И, кстати, эти лады (на комбинации "мажорных" и "минорных" тетрахордов) были известны задолго до мажоро-минорной системы.

Но суть вопроса не в этом. Как проводить анализ гармонии |A   | Dm  | A   |  Это можно рассматривать как лад и как мажоро-минор (использование ступени минора в мажоре).
Судя по всему лад должен проявиться на всем протяжении муз, отрывка. А мажоро-минор может "гулять" и цеплять в мелодии ступени мажора-минора за пределами лада.

Вообщем вывод из всего можно сделать такой: составляй любые комбинации, самые немыслимые последовательности (если сможешь все это превратить в благозвучность), а теоретически объяснить все это можно (если надо) через "параллельные гармонические ступени" ))) 

Вообщем вывод из всего можно сделать такой: составляй любые комбинации, самые немыслимые последовательности (если сможешь все это превратить в благозвучность), а теоретически объяснить все это можно (если надо) через "параллельные гармонические ступени" ))) 

Ну дело ведь не втом, чтобы "составлять" или теоретически объяснить, а в том, чтобы это чувствовать и, типа, слышать. А чувствуешь, когда слышишь внутренние ладовые связи (или, наоборот - слышишь, когда чувствуешь)).

Кстати, мажоро-минорная Free as a bird (в обработке) три года входит в мой репертуар как номер:



http://www.youtube.com/watch?v=wplxQBnqFOA#ws

Сэнкс....))) Но тут не столько об исполнительстве, сколько о мажоро-миноре. Красивые гармонии (и мелодии на них) получаются.