Автор Тема: Октавы и гитара  (Прочитано 53206 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Октавы и гитара
« Ответ #30 : Сентября 24, 2008, 18:00:44 »
Ну вот мы и поняли друг друга.

Оффлайн BJIAD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
Re: Октавы и гитара
« Ответ #31 : Октября 25, 2008, 12:14:08 »
Может это поможет:

111196-0

Оффлайн Demsi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Октавы и гитара
« Ответ #32 : Августа 30, 2011, 17:22:12 »
 :D Эта картинка еще больше вводит всех в заблуждение.
Если смотреть по ней, то можно брать ноты на фортепиано и играть их на гитаре.
Ну суди по спору, есть ноты для гитары, ну вот для них эта картинка не подойдет ибо в стандартном строе нота ми открытой шестой струны имеет 83 герца, а это как раз и есть Большая октава.(на картинке ми является малой октавой)

Ну так вот проблема как раз в этом:
РЕАЛЬНО на гитаре есть Большая Малая Первая и Вторая октавы.

То есть на картинке написано что на 1 струне 5 ладу находится ля второй октавы, на самом деле это ля первой октавы.
Проблема в том что некоторые учебники учат именно так как на картинке.

А есть учебники  которые говорят настоящие ноты (как на картинке только вместо малой октавы большая, вместо первой малая и т.д...) но при этом говорят что ноты написанные для фортепиано нужно читать так: Малая октава читать как Большая октаву и т.д.
То есть нота ми малой октавы, написанная на нотоносце для фортепиано, играется на гитаре как ми большой октавы (открытая шестая струна). Что как раз и является нотой ми Малой октавы на картинке. А В РЕАЛЕ это ми большой октавы.

Вывод: Если играешь ноты написанные для фортепиано или скрипки то нужно пользоваться выше указанной картинкой.
А если играешь ноты специально написанные под гитару ( в существования таковых я в общем то сомневаюсь) то в данной картинке нужно представлять Малую октаву за Большую, Первую за Малую и т.д.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 17:27:59 от Demsi »

Оффлайн BJIAD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
Re: Октавы и гитара
« Ответ #33 : Августа 30, 2011, 17:53:46 »
ты слишком умный, чтобы её понять :D

... и добавил:

ну ты и некропостер Demsi,  :crazy:
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 18:02:48 от BJIAD »

Оффлайн Demsi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Октавы и гитара
« Ответ #34 : Августа 30, 2011, 20:20:26 »
Хотел просто помочь тем кто читал спор и запутался  ;D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #35 : Августа 30, 2011, 20:34:46 »
BJIAD, да, ваша картинка ошибочна, лучше ее убрать, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Картинки, чтобы закрыть тему:
« Последнее редактирование: Августа 31, 2011, 20:50:19 от eye »

Оффлайн Demsi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Октавы и гитара
« Ответ #36 : Августа 30, 2011, 21:00:55 »
Цитировать
BJIAD, да, ваша картинка ошибочна
нет она правильна просто не соответствует действительности.
Эту картинку показывают в 90% учебниках.
Ну вот, в том то и дело, что до первой октавы играется на гитаре как до малой октавы , то есть 5 струна 3 лад или 6 струна 8 лад.

То есть если ноту до первой октавы написанную на листе пианист сыграет на первой октаве, а вот гитарист на малой октаве.
Это так принято гитаристами, так как Большая октава со скрипичным ключом соль на нотоносце находится очень низко, из за этого ее не удобно читать. Это конечно глупо но факт. Поэтому гитарист играет октавой ниже пианиста ( если они играют с одного и того же нотоносца).

А картинки приложенные eye и правда соответствуют действительности. Насчет картинки BJIAD Еще раз повторюсь, это просто такая договоренность гитаристов.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Октавы и гитара
« Ответ #37 : Августа 30, 2011, 22:01:58 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 17:45:17 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #38 : Августа 30, 2011, 22:50:47 »
нет она правильна просто не соответствует действительности.
Еще раз повторюсь, это просто такая договоренность гитаристов.
Не знаю, кто там, о чем договорился. Мне кажется, вы чего-то не поняли.
Неправильно говорить, что нота До малой октавы - это якобы первая октава, только на том основании, что она записана в скрипичном ключе на первой добавочной. Надо учитывать, что гитарный ключ транспонирующий. Договоренность заключается только в том, что в нотах для гитары не указывается, что ключ транспонирующий. Вот и все. А остальное, если где-то в учебниках есть, то только по безграмотности авторов (впрочем простительной для гитаристов в этом отношении).

На той картинке представлены три "слоя" - 1)октавы, 2)ноты и 3)струны+лады
Уровень 1) и 2) соответствует действительности по умолчанию, но также, в следствии негласной "договоренности" о транспонирующем ключе для гитарных нот, справедливо утверждение 2 и 3 (только ключ на нотоносце тогда уже подразумевается иной - на октаву ниже).

А вот сопоставление 1 и 3 содержит безграмотную ошибку, которая не может быть оправдана никакой договоренностью, так как это ведет к неправильному пониманию своего диапазона и путанице при взаимодействием с другими инструментами. До первой октавы будет соответствовать ~261 Герцу, независимо на чем она играется и где пишется на нотоносце для разных инструментов.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 22:56:42 от eye »

Оффлайн Demsi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Октавы и гитара
« Ответ #39 : Августа 31, 2011, 01:29:48 »
Пойду теорию читать, прошу прощение за ошибочное высказывание.

Оффлайн BJIAD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
Re: Октавы и гитара
« Ответ #40 : Августа 31, 2011, 16:14:28 »
так в чём проблема-то в названиях октав, низя просто жить с мыслью что звучат на октаву ниже?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #41 : Августа 31, 2011, 16:54:27 »
так в чём проблема-то в названиях октав, низя просто жить с мыслью что звучат на октаву ниже?
Если первая октава звучит на октаву ниже, это уже не первая октава   :)
Картинка врет, в этом и есть проблема.
А думать можно все что угодно, в том числе обманывать себя - это личное дело каждого.

Оффлайн BJIAD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
Re: Октавы и гитара
« Ответ #42 : Августа 31, 2011, 17:49:13 »
А думать можно все что угодно, в том числе обманывать себя - это личное дело каждого.
не надо бросаться громкими фразами. обмана здесь нет. Ноты звучащие на гитаре в 1 октаве будут записаны на стане как 2 октава, так как записываются в скрипичном ключе, отсюда названия октав.

p.s. я не спорю с Вами и Вы знаете больше меня, но не надо преувеличивать. наверно у нас разное мировоззрение и отношение к вещам, их восприятие, так у всех людей, поэтому не стоит так категорично говорить, что картинка не  верна. Я к тому что, я выбираю правильное название октав согласно нотной записи, но неправильное по звучанию гитары, Вы выбираете правильное названия октав согласно гитаре, но неправильное согласно нотной записи.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #43 : Августа 31, 2011, 18:59:53 »
Нотная запись может быть разной и она призвана в наилучшем виде соответствовать диапазану инструмента. Для этого существуют различные ключи - басовый, теноровый, скрипичный, октавно-скрипичный и тд., а так же знаки октавного переноса. Так что в данном случае забудьте про нотную запись - она не имеет никакого определяющего значения и мыслите просто высотой звуков, независимо от инструмента.

С другой стороны высота нот и регистры величины конкретные и фиксированные и не зависят от инструмента и способа нотирования. Поэтому дело не в моем восприятии или выборе точки зрения, и не в  том, кто больше знает, а в соответствии истинности. Я уже подробно объяснил, в чем проблема, но вы продолжаете зачем-то что-то доказывать.
Еще раз (скопирую для вас):
Цитировать
До первой октавы будет соответствовать ~261 Герцу, независимо на чем она играется и где пишется на нотоносце для разных инструментов.
Если вам угодно, можете считать, что До первой октавы это высота равная частоте 131 Hz.
Ваше право, но это не так, а значит будет самообманом. И при чем здесь "громкие слова"?
По вашему, получается, что все равно в какой октаве звук, где его играть и как называть.
Не знаю, смог ли я вам объяснить, так как и от вас требуется некоторое усилие и желание понять (например, Demsi сразу понял), но предлагаю завершить дискуссию, так как в этом случае важно не наше мнение, а факты. Все факты я изложил, кому надо примет к сведенью.

Можете еще здесь посмотреть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Range_(music)
http://en.wikipedia.org/wiki/Frequencies_of_notes

... и добавил:

PS Кстати, можно всю жизнь прожить, отлично играть и не знать, где какая октава на гитаре, ориентируясь только интуитивно по контексту.
Проблемы возникают, если начинаешь заниматься аранжировкой на бумаге или в компе, переложением или еще каким-то взаимодействием с другими инструментами.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2014, 00:17:02 от eye »

Оффлайн BJIAD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
Re: Октавы и гитара
« Ответ #44 : Августа 31, 2011, 19:52:34 »
Я не спорю про герцы, я не спорю, что

До первой октавы будет соответствовать ~261 Герцу, независимо на чем она играется и где пишется на нотоносце для разных инструментов.

Более того, я не понимаю с чего Вы взяли, что я считаю, что

До первой октавы это высота равная частоте 131 Hz

Я о том, что роза пахнет розой как её не назови.


... и добавил:

и да, эта картинка призвана не только выучить ноты на грифе, но и нотный стан, так что здесь не применимо

забудьте про нотную запись - она не имеет никакого определяющего значения

Я остаюсь при своём мнении. Засим, разрешите откланяться   :chelobiting:
« Последнее редактирование: Августа 31, 2011, 19:55:40 от BJIAD »