Автор Тема: Октавы и гитара  (Прочитано 53208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Октавы и гитара
« Ответ #45 : Августа 31, 2011, 20:06:45 »
Всё было бы гораздо проще, если бы в гитарных нотах писали значки типа 8vb (только без октавного пунктира, а в самом начале, при ключе)
Видел современные ноты для гитары, где под скрипичным ключом 8 пишется и всё.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #46 : Августа 31, 2011, 20:26:56 »
Более того, я не понимаю с чего Вы взяли, что я считаю, что "До первой октавы это высота равная частоте 131 Hz"
У вас так на картинке изображено.  ???

Цитировать
и да, эта картинка призвана не только выучить ноты на грифе, но и нотный стан, так что здесь не применимо
А кто ж против?
А чтобы устранить противоречие, которое содержится в картинке, надо просто исправить верхний уровень, начав с большой октавы, далее, малая, 1я, вторая.
А то у вас получается, что "камертонная" нота Ля на 1струне на 5 ладу, это которая 440Гц, соответствует второй октаве.
Цитировать
Я остаюсь при своём мнении. Засим, разрешите откланяться
Ваше право оставаться безграмотным в данном вопросе. И, думаю, это не самый принципиальный вопрос в музыке )
« Последнее редактирование: Августа 31, 2011, 20:31:00 от eye »

Оффлайн BJIAD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
Re: Октавы и гитара
« Ответ #47 : Августа 31, 2011, 20:30:49 »
разве ноты для гитары пишутся не в скрипичном ключе? разве там не такие октавы (не беря во внимание гитару, тобишь у скрипки)?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #48 : Августа 31, 2011, 20:33:44 »
разве ноты для гитары пишутся не в скрипичном ключе? разве там не такие октавы (не беря во внимание гитару, тобишь у скрипки)?
Именно, я об этом писал. Помните?:
Цитировать
Договоренность заключается только в том, что в нотах для гитары не указывается, что ключ транспонирующий.
Цитировать
не беря во внимание гитару, тобишь у скрипки)?
Вот это не понял. У скрипки обычный скрипичный ключ (До первой октавы на 1й добавочной). А вот у гитары транспонированный на октаву - на превой добавочной пишется До малой октавы. То есть правильно было бы указывать под ним восьмерку.
« Последнее редактирование: Августа 31, 2011, 20:38:03 от eye »

Оффлайн BJIAD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
Re: Октавы и гитара
« Ответ #49 : Августа 31, 2011, 20:40:29 »
Когда я занимался этим делом, я читал что "договорённость" в том, что в нотной записи ноты на октаву выше (так как скрипичный), а не
Договоренность заключается только в том, что в нотах для гитары не указывается, что ключ транспонирующий.


из этого и исходил и изхожу. Так что безграмотность тут отсутствует :)

... и добавил:

т. е записываются и называются согласно нотной записи.
« Последнее редактирование: Августа 31, 2011, 20:43:20 от BJIAD »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #50 : Августа 31, 2011, 21:00:30 »
Когда я занимался этим делом, я читал что "договорённость" в том, что в нотной записи ноты на октаву выше (так как скрипичный), а не  "Договоренность заключается только в том, что в нотах для гитары не указывается, что ключ транспонирующий." из этого и исходил и изхожу.
Если вы вдумаетесь, то это почти одно и то же, сказанное разными словами. ))
Это означает, что нота До записанная для гитары и для скрипки на первой добавочной будет различаться в октаву, а значит принадлежать разным октавам. А у вас и там и там - первая октава.
Цитировать
Так что безграмотность тут отсутствует :)
так что присутствует ))
Цитировать
т. е записываются и называются согласно нотной записи.
Это какая-то тавтология "записываются согласно нотной записи".
А называются ноты всегда согласно высоте, на которой звучат. Так как ключи бывают разные, как и в нашем случае. Например в басовом все по-другому.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Октавы и гитара
« Ответ #51 : Августа 31, 2011, 23:21:02 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 17:21:43 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #52 : Августа 31, 2011, 23:37:29 »
sterile_space, Лично у меня есть основания спорить насчет  "паскудной картинки", так как она располагаясь здесь, распространяется и распространяет невежество в массах. Да и какой там спор - я излагаю "факты и аргументы", а у него "мнение".
Ну и попытка донести до товарища знания, просто уже спортивный интерес, хотя я понял, что, видимо, бесполезно.

Цитировать
вырванной из контекста. Кто его знает, может, там в издании специально указано, как на самом деле понимать изображённое на схеме?
Во-первых, ее прежний контекст не интересует, у неё теперь новый контекст в этой теме.
А во-вторых, я как-то даже не могу себе представить контекст, в котором открытая шестая струна считается Ми малой октавы. sterile_space, может вы придумаете (для смеха)?

... и добавил:

Кстати, Guitar Pro 5 так же содержит эту ошибку, поэтому, возможно,спор не бесполезный.
С другой стороны, я уже писал это, ошибка не смертельна ))
« Последнее редактирование: Августа 31, 2011, 23:54:18 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Октавы и гитара
« Ответ #53 : Сентября 01, 2011, 09:13:53 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 17:22:03 от sterile_space »

Оффлайн BJIAD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
Re: Октавы и гитара
« Ответ #54 : Сентября 01, 2011, 09:45:30 »
Вы просто не понимаете. Чего Вы мне про другие ключи пишите? Речь идёт только о скрипичном ключе, который на картинке, в котором и пишутся ноты для гитары. Согласно этому, Вы сами написали, что

У скрипки обычный скрипичный ключ (До первой октавы на 1й добавочной)

отсюда и названия октав.

Если вы вдумаетесь, то это почти одно и то же, сказанное разными словами

Я-то как раз это сразу понимал, отсюда и спор :D

так что присутствует

отсутствует

Это какая-то тавтология "записываются согласно нотной записи".
А называются ноты всегда согласно высоте, на которой звучат. Так как ключи бывают разные, как и в нашем случае. Например в басовом все по-другому.

Я плохо написал, наверно, поэтому  Вы взяли не основную мысль, она заключается в том, что октавы называются согласно скрипичному ключу без всяких транспонированний, короче если б на скрипке играли. При этом называть их правильно согласно ключу и неправильно согласно гитаре, но в уме понимать что гитара звучит на октаву ниже (соответственно названия будут другие). Вы писали про договорённость, что не пишут про транспонирующий ключ (о которой я лично не слышал ни разу), я пишу изходя из договорённости что октавы для гитары называются на октаву выше, так как записаны в скрипичном ключе (в уме названия другие, но называть согласно ключу без транспонирования). Отсюда и спор, отсюда нет безграмотности, это одно и тоже.

Бесполезный какой-то спор получается. Вроде бы все понимают суть, но спорят насчёт какой-то паскудной картинки, вырванной из контекста. Кто его знает, может, там в издании специально указано, как на самом деле понимать изображённое на схеме?

Коннеткст такой: названия октав изходя из скрипичного ключа (без транспонирований), называть их так, но про себя понимать, что гитара звучит на октаву ниже. Если мне сказать, взять ноту первый октавы, я её возьму изходя из ключа, а не гитары, если с листа то из положения ноты на линейках с названиям октав согласно ключу.

Кстати, Guitar Pro 5 так же содержит эту ошибку

С чего вы взяли что это ошибка, это "договорённость" такая.

Короче, если Вы ещё не поняли в чём спор, то он в "договорённостях".


http://www.youtube.com/v/4qzRz2BFel0?version=3&hl=ru_RU

3-я минута и далее
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2011, 10:01:21 от BJIAD »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Октавы и гитара
« Ответ #55 : Сентября 01, 2011, 10:43:50 »
BJIAD, не тратьте своё время. "Прав тот, у кого ружьё." И это единственный предмет спора в данном случае. А сам вопрос не стоит и выеденного яйца. Например, когда внятно отвечать просто неохота, все аргументы о "введении общественности в заблуждение" пойдут лесом сразу же и бесповоротно ;).

Оффлайн BJIAD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
Re: Октавы и гитара
« Ответ #56 : Сентября 01, 2011, 11:11:36 »
я в заблуждение не ввожу

... и добавил:

и писать не буду :)
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2011, 11:13:16 от BJIAD »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #57 : Сентября 01, 2011, 16:46:48 »
BJIAD,  называйте, как хотите. :kap:
BJIAD, не тратьте своё время.
Вот еще один гитараст, который не смог разобраться с октавами.  :pozor:

Оффлайн Minagushi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 999
  • Hey yo
Re: Октавы и гитара
« Ответ #58 : Сентября 01, 2011, 16:52:51 »
так в чём спор то я чего-то не понял? До первой октавы 1й лад 2ой струны так? Маля 5ая струна 3й лад, первая добавочная на стане? фчём проблема то Оо

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #59 : Сентября 01, 2011, 17:06:38 »
Цитировать
"Кстати, Guitar Pro 5 так же содержит эту ошибку"
С чего вы взяли что это ошибка, это "договорённость" такая.

Я не понимаю такой договоренности - он на гитаре зажимает ноту До первой октавы, а на клавиатуре показывает ноту, которая звучит на октаву выше. Ладно бы на нотоносце.
Бред.