Автор Тема: Октавы и гитара (Прочитано 53202 раз)

ёjё · « **Ответ #75 :** Января 10, 2013, 15:29:45 »

Да, если сравнить головную боль, которую имеют люди, играющие на реально транспонирующих инструментах и гитаристов, которые могут всю жизнь играть и не подозревать, что их инструмент транспонирующий, то логично их разнести по разным группам. Хотя восьмерку при ключе я бы не ленился писать.

sterile_space · « **Ответ #76 :** Января 10, 2013, 15:47:09 »

Цитата: Andrew_G от Января 10, 2013, 15:03:02

О названиях ключей спорить и не собирался. Мне показалось, что как раз Вы решили не считать гитару транспонирующим инструментом - это не так. Гитара (как раз в строгом смысле) - транспонирующий инструмент. Это следует в том числе и из первого и основного определения русской вики (которое волшебным образом не попало в Вашу цитату )
Октава - особенный, отличающийся от всех других интервал. Но интервал же!

Можно и в английской уточнить. Я там не нашёл чепухи а-ля "по существу не являются" и "принято считать".

Хорошо, вам виднее. Я вдаваться в столь мелочные споры не желаю, для меня это не принципиально. Считайте, как вам удобнее. Хотя уважаемый eye уже написал, в чём заключается принципиальная разница:

Цитата: eye от Января 10, 2013, 15:29:45

Да, если сравнить головную боль, которую имеют люди, играющие на реально транспонирующих инструментах и гитаристов, которые могут всю жизнь играть и не подозревать, что их инструмент транспонирующий, то логично их разнести по разным группам.

Цитата: eye от Января 10, 2013, 15:29:45

Хотя восьмерку при ключе я бы не ленился писать.

Так уж сложилось, что мало кто её пишет. Хотя я сам сталкивался с такими ключами, но очень редко. Наверное, дело в том, что нотное письмо ориентировано прежде всего на профессионалов, имеющих фундаментальную подготовку (и, соответственно, знающих все эти нюансы), а не на любителей, ограничивающихся представлениями о нотной грамоте, полученными из гитарных самоучителей. Это как с точками над буквой "ё" - можно и без них, и все, кто хорошо знает русский язык, всё прекрасно понимают. Но от точек (и восьмёрки над/под ключом) хуже бы точно не стало, это да.

Pavel WOC

Цитата: DevilSheitan от Января 07, 2013, 04:52:49

Как так могло оказаться, что я - ЛОШАРА?
После почти четырех лет занятий гитарой, сегодня узнал что открытая шестая (в стандартном строе) не малая октава, а большая. Даже не поверил сначала, решил что все сошли с ума... статьи по интернету, гугль, вики, даже в школу Краге попал... там тоже эта чертова большая октава. Проверил с пианино кубейса - е2. А "2" это большая

В разделе "вокал" меня обескуражили, я понял что ошибался, и решил сюда вопрос задать... чтоб флуд не разводить не по теме раздела.

Хочеться понять, причину почему я так лохонулся. Может классическо-акустическая школа повлияла какой-то записью нот... Или может скрипичный ключик виноват? Может он как-бы означает, что все нужно играть ниже на октаву?

Помогите разобраться, ночь не сплю, все голову ломаю: КАК???

Я два часа потратил, чтоб прозреть

Тоесть получается, что по хорошему нужно дописывать снизу 8 к ключу?

MrLf

Цитата: Pavel WOC от Сентября 14, 2014, 01:31:43

Тоесть получается, что по хорошему нужно дописывать снизу 8 к ключу?

Да, конечно. Некоторые редакторы это делают по умолчанию (если выбран инструмент гитара), например, MuseScore

Pavel WOC

Действительно, в нотах April Showers стоят 8... я раньше вообще даже не подозревал о таком

Век живи, век учись - как говорится )

ёjё

Перечитал ветку...

Цитата: MrLf от Сентября 01, 2011, 17:23:56

Да, названия октав — это то, о чём eye может спорить бесконечно .

Я то отстаивал истину и это допустимо делать бесконечно.
Так что было бы логично бросить эти слова тем, кто готов бесконечно спорить с истинным утверждением. Должно быть стыдно...

И ведь если бы я спорил только про октавы, а об остальном ничего не знал. Надо же быть таким неблагодарным...
Непонятно, зачем влезать с такими репликами, не неся никакой полезной информации, а только срач..
Зависть?

Цитата: MrLf от Сентября 02, 2011, 09:17:34

Именно. А другие рвут рубаху на груди, доказывая кому-то то, что и так всем понятно. Синдром школьного учителя младших классов .

Во первых, многим непонятно.
А, во вторых, мне действительно пришлось рвать рубаху, чтобы объяснить истину разработчикам программного обеспечения, у которых в программе все дико перепуталось и их кнсультировали профессионалы, у которых тоже не было понимания. И вот тут и пригодился этот спор и собранные аргументы.
Так что профессиональные знания и понимания востребованы, а бестолковое "и так все знают" остается при тех, кто думает, что все всё знают.

Andrew_G

Цитата: sterile_space от Января 09, 2013, 17:33:24

Ктсати, при желании об этом можно прочитать даже на той же википедии. Вот, пожалуйста:
Цитировать
....Инструменты, звучащие по сравнению с написанными нотами на чистую октаву ниже (гитара, контрабас, контрафагот) или выше (малая флейта, челеста, колокольчики), по существу не являются транспонирующими, так как наименования ступеней звукоряда полностью сохраняются, и такая нотация используется лишь для удобства чтения....

Википедия прогрессирует

Сейчас эта же фраза выглядит уже получше, без чуши а-ля "по существу не являются"

Цитировать

Инструменты, звучащие по сравнению с нотированным на чистую октаву ниже (гитара, контрабас, контрафагот) или выше (малая флейта, челеста, колокольчики), называют условно транспонирующими, так как наименования ступеней звукоряда полностью сохраняются (октавная нотация применяется лишь для удобства чтения)

Ё · « **Ответ #82 :** Января 19, 2015, 07:44:13 »

Итак, подытожим...

Диапазон классической гитары (19 ладов) охватывает 4-е октавы - это Большая, Малая, Первая и Вторая (см. вложение).
Это всё здорово конечно, но что-то не понятно тогда про транспонирующий инструмент и запись нот для гитары на октаву выше...
Судя по тому к чему мы пришли, мы просто берём любую партитуру для фортепиано/пианино и без всяких там переносов играем её на гитаре верно? Собственно и при аранжировках мы записываем всё как есть. Но если это всё так, то какой тогда нафик это транспонирующий инструмент?

ёjё · « **Ответ #83 :** Января 19, 2015, 14:50:26 »

Цитата: Ё от Января 19, 2015, 07:44:13

Судя по тому к чему мы пришли, мы просто берём любую партитуру для фортепиано/пианино и без всяких там переносов играем её на гитаре верно?

Верно, и при этом на гитаре партия будет звучать на октаву ниже, чем на фортепьяно.

Дмитрий Малолетов · « **Ответ #84 :** Января 19, 2015, 21:55:50 »

Важность понимания данного вопроса всплывает тогда, когда надо, к примеру, с синтезатором в группе сыграть в терцию или унисон. Также при аккомпанементе фортепиано, надо соло играть зачастую в своем регистре (в переложениях). Про духовиков выше уже сказано было. Также при создании аранжировок, чтобы гитарой не перекрыть частотный спектр вокалисту. Словом, в ансамблевой игре надо всегда помнить, что гитара транспонирующий инструмент.

Ё · « **Ответ #85 :** Января 21, 2015, 09:44:59 »

Цитата: eye от Января 19, 2015, 14:50:26

Верно, и при этом на гитаре партия будет звучать на октаву ниже, чем на фортепьяно.

Так ниже или всё таки выше?) Вот здесь и начинается затык))) Как так-то? Ведь на фортепиано те же ноты, как играя те же ноты на фортепиано/пианино и гитаре получить разницу в октавах?

ёjё · « **Ответ #86 :** Января 21, 2015, 10:34:54 »

Цитировать

как играя те же ноты на фортепиано/пианино и гитаре получить разницу в октавах?

Ключ разный. Читайте тему внимательно - там все разжевано и дано в картинках.

Ё · « **Ответ #87 :** Января 21, 2015, 14:08:11 »

Цитата: eye от Января 21, 2015, 10:34:54

Ключ разный. Читайте тему внимательно - там все разжевано и дано в картинках.

Уже прочёл, сначала даже показалось что разобрался

Вот ваша же картинка, и где здесь разные ключи? И там и там скрипичный ключ, он же сольный.

Kustom · « **Ответ #88 :** Января 21, 2015, 15:17:43 »

И там, и там ключ соль, но...одна и та же нота записывается по разному на нотном стане. Для фо-но на добавочной снизу, а для гитары - эта же нота записывается между третьей и четвёртой линейками.

MrLf · « **Ответ #89 :** Января 21, 2015, 16:10:31 »

Цитата: Ё от Января 21, 2015, 14:08:11

И там и там скрипичный ключ, он же сольный.

Один из ключей с восьмёрочкой внизу. Это означает понижение на октаву того, что записано на стане.

Форум гитаристов

Автор Тема: Октавы и гитара (Прочитано 53202 раз)

ёjё

Re: Октавы и гитара

sterile_space

Re: Октавы и гитара

Pavel WOC

Re: Какой же октавы открытая шестая струна, и почему?

MrLf

Re: Октавы и гитара

Pavel WOC

Re: Октавы и гитара

ёjё

Re: Октавы и гитара

Andrew_G

Re: Октавы и гитара

Ё

Re: Октавы и гитара

ёjё

Re: Октавы и гитара

Дмитрий Малолетов

Re: Октавы и гитара

Ё

Re: Октавы и гитара

ёjё

Re: Октавы и гитара

Ё

Re: Октавы и гитара

Kustom

Re: Октавы и гитара

MrLf

Re: Октавы и гитара