Автор Тема: паттерны (муз.философия)  (Прочитано 1177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ботаныч Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
паттерны (муз.философия)
« : Сентября 25, 2024, 21:05:58 »
  https://youtu.be/J_PNJKFgjQc

Ну что сказать. Пэт и Скофилд (ну Пэт порвал особенно). Но суть в паттернаах.
Где-то на просторах ГП прочел
  - раздражает все повторяющееся.

Но для определенного стиля музыки конечно повтор паттерна совсем нелицеприятгный момент.
Нофсйоштаки. Обидно да, что противники паттернов не знакомы с целой палитрой замечательнейших произведений .. (включая это)
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2024, 21:07:29 от ботаныч »

Оффлайн pirogok

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 321
Re: паттерны (муз.философия)
« Ответ #1 : Октября 12, 2024, 23:29:31 »
В творчестве главное - чтобы тебе было что сказать. А пытаться сделать то, что другие не делали - такое себе.

От драматургического тупика страдают все виды искусств: сюжеты в историях повторяются, формы и линии в рисунках тоже. Да и вообще любую информацию можно разложить на 0 и 1, а всё остальное - их разные комбинации.

Но тут в дело вступает математика и нам нужно такое понятие как "производная". В какой момент функция перестает быть функцией и превращается в единицу. Ответ на этот вопрос кроется в субъективном человеческом восприятии. А со стороны музыканта главное делать так, как он хочет, а не пытаться делать так, как другие ещё не делали.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: паттерны (муз.философия)
« Ответ #2 : Октября 12, 2024, 23:59:18 »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6133
    • vaya aqui
Re: паттерны (муз.философия)
« Ответ #3 : Октября 13, 2024, 00:02:55 »
Нофлер, ты ?
Сильно умно для Нофли.

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: паттерны (муз.философия)
« Ответ #4 : Октября 13, 2024, 00:06:48 »
Сильно умно для Нофли.

Это правда Ботаныч не Нофля, он умный






... и добавил:



По поводу патернов, нужны они

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: паттерны (муз.философия)
« Ответ #5 : Октября 14, 2024, 00:12:59 »

вот играю кусочек и тут уже аж 2 патерна, хроматическое опевание и нисходящее движение квартолями
как может быть импровизация без патернов  ??? это же не хор все время играть что поешь



Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
Re: паттерны (муз.философия)
« Ответ #6 : Октября 22, 2024, 11:39:51 »
В творчестве главное - чтобы тебе было что сказать. А пытаться сделать то, что другие не делали - такое себе.


Да! Тут подпишусь под каждым словом

Оффлайн ботаныч Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: паттерны (муз.философия)
« Ответ #7 : Ноября 10, 2024, 00:14:37 »
Цитировать
А пытаться сделать то, что другие не делали - такое себе.
  Если бы все думали, что встав на плечи гигантов, можно расслабиться, и сесть себе смирно, не пытаясь ... фтопку.
на счет производных ) в дескрертных функциях ?) Так, если 0 или 1, то производная, либо не существует, либо = 0.  Каким боком оно к паттернам.

у меня просто была в практике формула разработки импровизации. Вот в данном виде, (понимаю все скатились в целотоновое (в этом произведении)) но, предложение касается импровизации в настоящем времени (realtime). Суть проста, и позволяет качать  и искать прУху (спортивный термин, кому надо могу растолковать).

  Так вот воображаем, есть даже гипотеза, что любую тему можно "поймать" на паттерн. Просто сам паттерн становится несколько иным, не тем же самым, что было в теме. В данном контексте, вообще, тема является порождением от паттерна (вот в этом произведнии чувствуется). Но суть почему я задал эту тему. Предлагается итерационный поиск подходящего паттерна  рамках (или, что лучше выходящего за рамки родительского паттерна) имея наык, импровизация со скользящими паттереами (и порожденными ими темами) может длиться .. и длиться, ..и длиться. Главное уметь находить паттерн в рамках текущей темы (порожденной от текущего паттерна). Итак - паттерн - порожденная тема - паттерн найденный в рамках порожденной темы .. и далее. (А эти ребятки всьйошештаки на одном сидят)

« Последнее редактирование: Ноября 10, 2024, 01:22:56 от ботаныч »

Оффлайн pirogok

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 321
Re: паттерны (муз.философия)
« Ответ #8 : Ноября 10, 2024, 02:22:22 »
  Если бы все думали, что встав на плечи гигантов, можно расслабиться, и сесть себе смирно, не пытаясь ... фтопку.
на счет производных ) в дескрертных функциях ?) Так, если 0 или 1, то производная, либо не существует, либо = 0.  Каким боком оно к паттернам.

у меня просто была в практике формула разработки импровизации. Вот в данном виде, (понимаю все скатились в целотоновое (в этом произведении)) но, предложение касается импровизации в настоящем времени (realtime). Суть проста, и позволяет качать  и искать прУху (спортивный термин, кому надо могу растолковать).

  Так вот воображаем, есть даже гипотеза, что любую тему можно "поймать" на паттерн. Просто сам паттерн становится несколько иным, не тем же самым, что было в теме. В данном контексте, вообще, тема является порождением от паттерна (вот в этом произведнии чувствуется). Но суть почему я задал эту тему. Предлагается итерационный поиск подходящего паттерна  рамках (или, что лучше выходящего за рамки родительского паттерна) имея наык, импровизация со скользящими паттереами (и порожденными ими темами) может длиться .. и длиться, ..и длиться. Главное уметь находить паттерн в рамках текущей темы (порожденной от текущего паттерна). Итак - паттерн - порожденная тема - паттерн найденный в рамках порожденной темы .. и далее. (А эти ребятки всьйошештаки на одном сидят)

Какая-то невнятная каша из непонятных мыслей.

В любом случае мне кажется тебе в нейросети нужно:
https://stevenwaterman.uk/musetree/

Где не может мозг, там сможет рандом.

А ещё есть такое понятие как тембр. В классических давах на одной дорожке висит один инструмент. Но в чиптюне на одну дорожку ты можешь повесить сотню инструментов. В результате последовательность из одной ноты может звучать фантастически и неузнаваемо. Тебе будет казаться, что это какой-то сложный паттерн, но на самом деле это повторение одной ноты, просто инструменты сменяются.

Происходит это из-за обертонов, которые по сути тоже ноты, но являются фрактальным производным от корня-тоники. В классических струнных инструментах это называется артикуляция. Ноты будут одни и те же, но звучат они будут по-разному из-за разного звукоизвлечения.

 

Оффлайн ботаныч Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: паттерны (муз.философия)
« Ответ #9 : Ноября 10, 2024, 10:30:48 »
Какая-то невнятная каша из непонятных мыслей.
  по моему там вполне все конкретно,

Цитировать
В любом случае мне кажется тебе в нейросети нужно:
https://stevenwaterman.uk/musetree/
  и не про нейронки, а про схему, что вполне работает. Паттерн -> порожденная тема -> паттерн -> ...
И так, в риал тайм.   

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: паттерны (муз.философия)
« Ответ #10 : Ноября 11, 2024, 15:02:20 »
Повторы - это средство выражения идеи. Ничего плохого в этом нет. Есть жанры, в которых имеются определенные традиции. Где-то повторы уместны, где-то не очень. Есть музыка, которая вся из повторов, никто не жалуется, считают классикой жанра.

Оффлайн ботаныч Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: паттерны (муз.философия)
« Ответ #11 : Ноября 30, 2024, 02:22:02 »
Повторы - это средство выражения идеи. Ничего плохого в этом нет. Есть жанры, в которых имеются определенные традиции. Где-то повторы уместны, где-то не очень. Есть музыка, которая вся из повторов, никто не жалуется, считают классикой жанра.
дружище, у нас с вами не было враждебности, за что благодарен. но ..
Болеро - паттерн
Прокофьев ианец рыцарей - паттерн.
да собственно, я не буквальный аналитик, чтобы указыать сколько, собственно ярких произведений рождалось в паттернах. Но тут я читаю про гармошки гаммы, лады - чот является терминальным свойством анализа музыки, а меж тем есьт куда более выскокие классы анализа. Паттерн скорее мотиватор, вообще в нашем языке есть более мощный термин - мотив.

  Да и вообще, в отвент на мнение, что "куда попало выкладывать музыку??" . Ну странно на муз форуме гитар плеерр.. почему в буквах можно а в звуках (*нга музыкальном форуме нельзя?? )  я бы ща конрабас с саксом записал ... будь тут все по-свободнее. слово - буква, или нота ))?  И корректно ли в этом контексте ...
Я думаю, что лучше бы я на контре написал свое мнение (да и саксом бы заправил)
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2024, 02:29:46 от ботаныч »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: паттерны (муз.философия)
« Ответ #12 : Ноября 30, 2024, 02:26:35 »

Нофлер, ты ?