Автор Тема: Пентатоника  (Прочитано 36437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Пентатоника
« Ответ #180 : Мая 18, 2012, 15:56:41 »
Почему-это блюзовый лад не мажорный и не минорный, если в нем есть терция, которая и определяет мажор/минор тонического трезвучия?
В блюзовом ладу оба варианта третьей ступени - и высокая и низкая. И даже больше - там есть третья, которая ниже "мажорной", но выше "минорной".
Кроме третьей там еще есть низкая седьмая - это уже не натуральный мажор.
Ближе всего к блюзовому звукоряду лежит дорийский с "подвижной" третьей ступенью, играемый на мажорную гармонию.

Цитировать
Дайте пожалуйста еще раз "правильное" определение (на русском языке, англоязычные термины часто отвлекают), на чем же основан блюз.
Правильного определения не знаю.
Его трудно однозначно "определить", так как он родился на стыке культур и является смешением "осколков" тональной европейской гармонии и модальной негритянской мелодики, основанной на пентатонике.
Так что блюз основан прежде всего на модальной системе. Можно считать его разновидностью мажоро-минора и модальности.  

Цитировать
А может, вообще блюз не трогать?!
Верно, а то как бы чего не вышло. А то оно выйдет и потечет...

Оффлайн rock-front

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 244
Re: Пентатоника
« Ответ #181 : Мая 18, 2012, 16:05:05 »
тональной европейской гармонии и модальной негритянской мелодики, основанной на пентатонике.

Спасибо! Это самое замечательное определение блюза, которое все расставляет на свои места.

... и добавил:

А может, вообще блюз не трогать?!  ???  ;D

Как это, говорить про пентатонику, а блюз не трогать? Не про пентатонику в китайской музыке же говорить!  ;D
« Последнее редактирование: Мая 18, 2012, 19:08:38 от rock-front »

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Re: Пентатоника
« Ответ #182 : Мая 18, 2012, 18:52:32 »
В блюзовом ладу оба варианта третьей ступени - и высокая и низкая. И даже больше - там есть третья, которая ниже "мажорной", но выше "минорной".
Кроме третьей там еще есть низкая седьмая - это уже не натуральный мажор.
Ближе всего к блюзовому звукоряду лежит дорийский с "подвижной" третьей ступенью, играемый на мажорную гармонию.
Правильного определения не знаю.
Его трудно однозначно "определить", так как он родился на стыке культур и является смешением "осколков" тональной европейской гармонии и модальной негритянской мелодики, основанной на пентатонике.
Так что блюз основан прежде всего на модальной системе. Можно считать его разновидностью мажоро-минора и модальности. 
Верно, а то как бы чего не вышло. А то оно выйдет и потечет...
Ля, До, Ре, Ре#, Ми, Соль, Ля - Ля-минорный блюзовый лад, где там 2 терции? От тоники там одна терция, малая - от Ля до До.

Оффлайн rock-front

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 244
Re: Пентатоника
« Ответ #183 : Мая 18, 2012, 19:00:04 »
Ля, До, Ре, Ре#, Ми, Соль, Ля - Ля-минорный блюзовый лад, где там 2 терции? От тоники там одна терция, малая - от Ля до До.

+ До#, и получаем большую - от Ля до До#

... и добавил:

А еще G# можно взять на V ступени, тогда вообще "блатная-хороводная" выйдет.

... и добавил:

А еще Си уместная. И Фа#

Итого: Ля, Си, До, До#, Ре, Ре#, Ми, Фа#, Соль, Ля.  :trollface:

Но это уже действительно другая тема, а не пентатоникa.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2012, 19:05:49 от rock-front »

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Re: Пентатоника
« Ответ #184 : Мая 18, 2012, 19:08:05 »
+ До#, и получаем большую - от Ля до До#

... и добавил:

А еще G# можно взять на V ступени, тогда вообще "блатная-хороводная" выйдет.

... и добавил:

А еще Си уместная. И Фа#

Итого: Ля, Си, До, До#, Ре, Ре#, Ми, Фа#, Соль, Ля.  :trollface:

Но это уже действительно другая тема, а не пентатоникa.
Ну мы же говорим о блюзовом пентаче. Можно и хроматику взять и получится полет шмеля, но что это меняет?

Оффлайн rock-front

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 244
Re: Пентатоника
« Ответ #185 : Мая 18, 2012, 19:10:34 »
Ну мы же говорим о блюзовом пентаче. Можно и хроматику взять и получится полет шмеля, но что это меняет?

Вопрос был, откуда там мажорная терция от тоники. На вопрос был дан ответ.

А теперь можно и про полет шмеля.   ;)

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Re: Пентатоника
« Ответ #186 : Мая 18, 2012, 19:11:33 »
Вопрос был, откуда там мажорная терция от тоники. На вопрос был дан ответ.

А теперь можно и про полет шмеля.   ;)
Какой ответ? В блюзовой гамме одна терция. Если там две терции - это уже не блюзовая гамма.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Пентатоника
« Ответ #187 : Мая 18, 2012, 19:13:25 »
Guns-N-Flowers, вы путаете блюзовый лад и так называемую "блюзовую минорную пентатонику",  ее звукоряд, дающийся в учебниках. Лад и ладовая гамма - это разные вещи. Лад существует реально и складывается из существования в реальных контекстных условиях, а блюзовая гамма - это абстрактное построение придуманное теоретиками, чтобы проще было писать учебники. Не даром в параллельном топике правило #2 гласит: "не играйте гаммы" ))

Цитировать
А еще G# можно взять на V ступени, тогда вообще "блатная-хороводная" выйдет.
В момент звучания аккорда V ступени немного подтянутая b7( G) звучит очень по блюзовому. ББКинг ее любит и многие другие.

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Re: Пентатоника
« Ответ #188 : Мая 18, 2012, 19:30:17 »
Ну дык это импровизация - когда на ходу берешь ноты не входящие в тональность, о чем тут говорить то?)  Иногда они в тему, иногда нет, ББ кинг за счет опыта и натернированного слуха чусвтует из знает что будет в тему и где.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Пентатоника
« Ответ #189 : Мая 18, 2012, 19:41:50 »
Ну дык это импровизация - когда на ходу берешь ноты не входящие в тональность, о чем тут говорить то?)
Это вы заблуждаетесь. Эти характерные для блюза звуки, интонации, которые используют "тру" блюзмены, а не случайные звуки, взятые на ходу.
Вы, видимо, судите по своему непродолжительному опыту, если он вообще есть, примеряя его к практике нативных исполнителей, играющих и поющих эти "случайные ноты" изо дня в день в течении лет 50-60 )) При этом они могут не знать "блюзовой гаммы" - она им не нужна.
Цитировать
Ну мы же говорим о блюзовом пентаче.
Это один из звукорядов, которые можно сложить, анализируя блюзовые мелодии.
Вообще, задумайтесь - в минорной пентатонике 5 нот и в блюзовой -тоже 5 нот (иначе это уже не пентатоника) - чем они у вас отличаются? ))
« Последнее редактирование: Мая 18, 2012, 19:47:39 от eye »

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Re: Пентатоника
« Ответ #190 : Мая 18, 2012, 19:49:58 »
Это вы заблуждаетесь. Эти характерные для блюза звуки, интонации, которые используют "тру" блюзмены, а не случайные звуки, взятые на ходу.
Вы, видимо, судите по своему непродолжительному опыту, если он вообще есть, примеряя его к практике нативных исполнителей, играющих и поющих эти "случайные ноты" изо дня в день в течении лет 50-60 )) При этом они могут не знать "блюзовой гаммы" - она им не нужна.Это один из звукорядов, которые можно сложить, анализируя блюзовые мелодии.
Вообще, задумайтесь - в минорной пентатонике 5 нот и в блюзовой -тоже 5 нот (иначе это уже не пентатоника) - чем они у вас отличаются? ))

На гп все такие деревянные? Я же написал - ББ использует эти ноты, потому что за счет опыта и натренированного слуха знает где они будут звучать в тему, а где нет.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Пентатоника
« Ответ #191 : Мая 18, 2012, 19:56:21 »
Цитировать
На гп все такие деревянные?
Guns-N-Flowers, деревянный - это ты, только пока этого не знаешь.
Отдохни.
Не нравится гп - проходи мимо.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2012, 19:59:08 от eye »

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
Re: Пентатоника
« Ответ #192 : Мая 18, 2012, 21:43:26 »
Ну дык это импровизация - когда на ходу берешь ноты не входящие в тональность
Звучит, как вздор. Ипровизация по оперделению иное означает

Оффлайн Jesus3

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 593
  • Временное восстановление и подготовка...
Re: Пентатоника
« Ответ #193 : Мая 19, 2012, 06:59:27 »
развели тут холивар :pozor:
и всё из-за 5-6ти нот

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Пентатоника
« Ответ #194 : Июня 09, 2012, 20:28:20 »
развели тут холивар :pozor:
и всё из-за 5-6ти нот
не, точно из-за пяти (дважды_два по-блюзовому ;) )