Автор Тема: По поводу развития абсолютного и относительного слуха  (Прочитано 51694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GreenFat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Незареггистрированный
    • http://
Извините что вмешиваюсь в такой замечательный разговор монстров...
прочитав первую главу (спасибо eye, )...усомнился,а есть ли вообще у меня какой-либо муз.слух...
я не глубокий теоретик...вопросом не владею в принципе.
дел в том,что мне например абсолютно наплевать на абсолютные звуки(440 Гц - ля)...я их не помню,и не собираюсь запоминать.ни по названиям,ни по высоте.
Настроенные мной гитары даже в одной комнате могут отличаться между собой на четверть-восьмушку-ещекакуюнить-часть тона...
я помню,примерно,как должна звучать первая струна..от неё строю все остальные,в открытом строе.когда настроение(ума) плохое - проверяю флажками.всё.

взрослые дядьки,разъясните,плиз....так ли важна привязка к определенной частоте?в данном случае -да,те самые 440Гц.или же главная характеристика АС - достаточно точно слышать интервалы?

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
главная характеристика АС - достаточно точно слышать интервалы?
Интервалы - это ОС

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
нет, я  слепо-глухо-немой от рождения
Andrey_GTRR, Ну и в чем дело? почему люди в здравом уме, обладающие нормальной памятью, никак не могут запомнить абсолютную высоту хотя бы одной ноты для начала? А если и помнят какое-то время, то элементарно забывают. В отличии от абсолютников, из которых ничем не выбьешь слышание этих нот.
Не знаю. Некоторые люди зимой не снимают с ручника свои автомобили на мойках, хотя вроде тоже в здравом уме и с нормальной памятью. Честно - не знаю. Загадка сознания. Тут может быть от банальной нетринерованности вплоть до патологий

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Тут может быть от банальной нетринерованности вплоть до патологий
Нет, не корректно. Тренировать пытались - не получилось. И не паталогия, потому как такая плохая память на высоту звука относится ко ВСЕМ людям, кроме абсолютников коих подавляющее меньшинство.
Чтобы запомнить, надо различать какие-то индивидуальные признаки каждой ноты. Высота в таком диапазоне (полтона) не имеет индивидульного отличия (абсолютного) для неабсолютника.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2008, 22:29:33 от eye »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
eye,
Может быть и некорректно. Даже скорее всего. Но вот как, например, дегустаторы вина отличают? Или сигары? Тут на мой взгляд то же самое. Тока в случае с нотами проще, тк есть определенный эталон. Деятельность нервной системы - сложная вещь, чтоб можно было какие то простые решения найти.

Оффлайн Del_forza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Трубач на крыше
Andrey_GTRR,
В том то и дело, что по сути запоминаются 12 высот. Это немного. Расстояние между ними в полутон. Это очень много. Отклонения в 1 Hz это вообще неуловимо по большему счету. Ухо человека воспринимает достаточно узкий спектр частот в пределах которых вполне по силам зафиксировать унисоны возникающие между играемой нотой и нотой в памяти. Сильное отклонение (от 1/6 полутона) может фиксироваться как нестрой
Я уже написал, что тут все от системы. Весь вопрос в системе, европейская система, в которой я воспитан, в которой слушаю музыку, 12-ти ступенная. Дайте другую систему и я буду точно так же слышить в ней. до определенного предела, при котором не отличу одну ступень(или группу ступеней) от другой.
eye,
Может быть и некорректно. Даже скорее всего. Но вот как, например, дегустаторы вина отличают? Или сигары? Тут на мой взгляд то же самое. Тока в случае с нотами проще, тк есть определенный эталон. Деятельность нервной системы - сложная вещь, чтоб можно было какие то простые решения найти.
Неккоректно опять. Сомелье обладают физеологическим отличием от всех других людей. У них обостренна чувствительность вкусовых и обонятельных рецептеров. Человек с относительным слухом слышит те же звуки, просто воспринимает их по другому.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Andrey_GTRR, Я уже написал, что тут все от системы. Весь вопрос в системе, европейская система, в которой я воспитан, в которой слушаю музыку, 12-ти ступенная. Дайте другую систему и я буду точно так же слышить в ней. до определенного предела, при котором не отличу одну ступень(или группу ступеней) от другой.
Эт понятно, просто я имел ввиду, что при тренировке АС запоминать больше 12 нет смысла.
Цитировать
Неккоректно опять. Сомелье обладают физеологическим отличием от всех других людей. У них обостренна чувствительность вкусовых и обонятельных рецептеров. Человек с относительным слухом слышит те же звуки, просто воспринимает их по другому.
Почему некорректно? Обычный человек чувствует тот же вкус, что и сомелье. Но сомелье может безошибочно определить как минимум марку вина. Т.е. он пробовал вино раньше и запомнил марку, год урожая и тп. А обычные люди могут тока попробовать несколько марок и сравнить между собой.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2008, 09:37:09 от Andrey_GTRR »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Я уже написал, что тут все от системы. Весь вопрос в системе, европейская система, в которой я воспитан, в которой слушаю музыку, 12-ти ступенная. Дайте другую систему и я буду точно так же слышить в ней.
Как ни странно, в других системах абсолютники не водятся.

Оффлайн BuCkEtHeAd_PeTrUcCi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Христос воскрес и всем вам желает того же!!!
« Последнее редактирование: Марта 24, 2019, 16:38:51 от BuCkEtHeAd_PeTrUcCi »

Оффлайн Sdiwerick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Подпись под аватаром
BuCkEtHeAd_PeTrUcCi, у тебя самого слух абсолютный?

Оффлайн BuCkEtHeAd_PeTrUcCi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Христос воскрес и всем вам желает того же!!!
« Последнее редактирование: Марта 24, 2019, 16:39:31 от BuCkEtHeAd_PeTrUcCi »

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
По-моему, АС в чистом виде встречается крайне редко, на мой взгляд, это вряд ли можно как-то развить, скорее это особенность физиологического строения. ОС есть у всех, АС почти ни у кого. Это как зрение. У многих людей просто хорошее зрение ( то есть им просто не нужно носить очки ), а есть люди у которых сверхчувствительное зрение, а не просто 1.

Поправьте, если я не прав.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Цитировать
Поправьте, если я не прав.
Цитировать
ОС есть у всех
тут неправ. Сходи в любой караоке бар и убедись))))

Оффлайн Sdiwerick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Подпись под аватаром
Andrey_GTRR, верно подмечено. У меня соседи этим страдают по праздникам. ненависть ненависть ненависть ненависть

Я сегодня подстроил гитару... просто несколько раз взял открытую струну и покрутил колки. Проверка тюнером показала, что всё настроено точно. Это предпосылки к развитию абсолютного слуха или где?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
А без красок вы музыкальные далтоники! Слышит звон а не знает... 8)

Как просто болтать чужими словами, не имея собственного опыта... Знаешь, хороший художник нарисует одним карандашом так, что люди ахнут... А что сделаешь ты, даже с 32-битной палитрой? :)