Автор Тема: По поводу развития абсолютного и относительного слуха  (Прочитано 50572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +25/-13
вопрос:
что я теряю, не имея абсолютного слуха ?
Ответ: ничего

вопрос:
.ответ:....возможность определять точку отсчёта.....но ведь можно не полениться - взять ноту на муз.инструменте и отталкиваться от неё.
что ещё ????

Если нужно определять точку отсчета, то об абсолютном слухе и речи быть не может.

Люди пишут книги чтобы заработать деньги. Развить слух безусловно можно и нужно, но приобрести АС безусловно нельзя. (да и незачем).


Оффлайн Nuno

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Люди пишут книги чтобы заработать деньги. Развить слух безусловно можно и нужно, но приобрести АС безусловно нельзя. (да и незачем).




  Еще один... Не надоело глупости писать? Eye дал ссылку на книгу - ты ее читал? Там очень подробно и научно все расписано - и про природу АС и про все остальное... Да, возможно стоит все подвергать сомнению, но ТЫ можешь аргументированно опровергнуть теорию Бережанского? Если да - аргументы в студию. Если нет - не засоряй топик демонстрацией своей узколобости.

Оффлайн Singer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-0
  • доиграюсь.
Nuno:
здесь нет возможности что-либо опровергнуть )))
и мало оснований для того, чтобы принять на веру всё, что написано(хотя то, что успел прочесть, для музыканта будет безусловно полезно)

..........эт по моей теории вероятности )
нужно лично быть знакомым с людьми, у кот. приобретённый абсолютный слух...
разузнать, чем их не устроил относительный)

2All:
ещё нужно принять в расчёт *то, что есть на данный момент*.....
в плане: если со слухом изначально большие нелады, то, я думаю, оч мало шансов развить его до.....проф. уровня.
если же слух *от природы* прекрасный - то шансов очень даже много....
здесь всё относительно.
утверждение, что можно(или нельзя) развить а.с. - в какой-то степени бессмысленно....
не претендую на правоту.....
но....без живых примеров эти споры - пустое........просто ради интереса )))

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +25/-13
Бережанского я пролистал - жалко времени. По поводу аргументов рекомендую почитать авторов более известных и уважаемых, чем Бережанский:
Майкапар С.М., "Музыкальный слух, его значение, природа, особенности и метод правильного развития";
Римский-Корсаков Н.А., "Музыкальные статьи и заметки";
Володин А.А., "Психологические аспекты восприятия музыкальных звуков";
Seashore C., "Psychology of music"
Они подтверждают, что развить можно т.н. ложный абсолютный слух, (термин Теплова Б.М. "Психология музыкальных способностей"), помогающий определять высоту звука косвенным путем (то, что здесь вы назвали точкой отсчета) или по тембровой составляющей звука. А истинный Абс. слух  дается мамой от рождения.
Для Nuno: заметить, что я своим предыдущим постом никого не оскорбил можно было бы и с твоей тупорылостью

Оффлайн Nuno

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
... А истинный Абс. слух  дается мамой от рождения.
...

 Лабух, я лично знаю несколько абсолютников, родители которых не обладали АС. И в их детстве процесс формирования АС проходил так  как это описано у Бережановского. Заметь, я не утверждаю, что АС можно развить. Я ДОПУСКАЮ такую возможность. Но мне не близка позиция некоторых людей, которые категорично и безапелляционно пытаются навязать другим свои весьма спорные мысли.
 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Странный какой-то спор... такое впечатление, что больше спор о терминологии...
Мне на самом деле все равно, какой абсолютный слух эта методика разовьет - истинный или ложный, главное, чтобы это была "способность узнавать и определять, используя названия нот, отдельные звуки, не сравнивая их с другими, известными".
~~~~~~~
2TOXA
Речь там идет не об "угадывании", которое свойственно для относительного слухуа, а о распознавании индивидуального "лица" каждой ноты с очень большой скоростью без предварительной настройки.
~~~~~~
2Singer
Не знаю может, кто-то ничего не потеряет при отсутствии А.С...
Но я бы хотел, слыша любую мелодию сразу слышать ее нотами и, соответственно сразу безошибочно ее играть. Я бы хотел, слыша звуки в голове или извне, сразу знать, где они располагаются на грифе, импровизируя хочу 100% попадания в ноты, которые слышу в голове... Я бы хотел иметь возможность записывать сочиняемую музыку на ноты без инструмента, с такой же скоростью, с какой я записываю сейчас слова, которые появляются у меня в голове..
Сейчас я относительно хорошо слышу гармонию, но некоторые гармонические обороты или модуляции ставят меня в тупик, а я хочу 100% понимания того, что происходит... ну и тд.
~~~~~~~~~
Еще раз: мне абсолютно все равно - можно ли развить "истинный" А.С., если все это мне даст "ложный".
По поводу отсылки к авторитетам - да, это напоминает историю про "буржуазную" лженаучную кибернетику... И, вообще, кто такой Джордано Бруно перед отцами церкви? :)
~~~~~~~~~
***нужно лично быть знакомым с людьми, у кот. приобретённый абсолютный слух...***
Я знаком... Но экспертизу не проводил - можно конечно предположить, что кругом одни лжецы.
а ты веришь, что полеты в космос возможны - знаком ли ты с каким-нибудь космонавтом? даже если знаком - может он врет? Опять таки - вы уверены, что все состоит из атомов, сами видели. и тд.
В любом случае, пока я сам не получу сабж, все будет основано на вере...
~~~~~~~~~~~~~
Мне только непонятна категоричность и какая-то  озлобленность противников - как  коммуняги на своем митинге (а может и понятна, не в этом суть).
***Люди пишут книги чтобы заработать деньги. *** - каковы суждения у человек, таков и он сам.
Сентенция эта, прошу меня извинить, весьма глупа. Многие люди пишут книги, чтобы описать свою теорию или открытие, чтобы зафиксировать свой опыт для других.
Например, Бережанский - профессиональный музыкант, педагог, психолог, имеет большой опыт и многие его ученики развили "ложный" А.С. , который не уступает врожденному. В этом легко убедиться, если есть такое желание - поговорить с преподавателями в училище, где учатся его ученики, в группах с настоящими абсолютниками.
И, кстати, не надо думать, что Бережанский не знаком с работами перечисленных выше авторов. Также я не думаю, что издавая данный курс, он хотел заработать бабла - это глупо, ничего он особо не заработает - не коммерсант. Да и то, что книга полностью опубликована на сайте о чем-то говорит? Американцы такого себе не позволяют - у них только восторженные отзывы публикуются - а дальше надо купить.
Вообще, он мне рассказал, что вовсе не был одержим поиском "философского камня", изобретением "вечного двигателя", просто занимаясь с детьми (в том числе со своими собственными) по разным методикам, обнаружил, что в группах, где была применена определенная методика, оказывалось много детей с А.С. Так же у его собственных детей проснулся А.С. (ну докажите теперь какой он - истинный или ложный). Его поиски постепенно становились более целенаправленные. В итоге он сам приобрел А.С. Свои наработки он изложил в книге и аудио курсах. Остается только проверить - будет ли это работать или нет. В любом случае слух будет лучше - это я понял, позанимавшись сегодня один час.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2006, 02:53:42 от eye »

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Репутация: +166/-46
Сначала спросил, а потом сам же и нашёл ответ на мой вопрос в этом топике.  :biggrin:
« Последнее редактирование: Июня 14, 2006, 09:14:46 от Greeboss »

Оффлайн Singer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-0
  • доиграюсь.
*Не знаю может, кто-то ничего не потеряет при отсутствии А.С...Но я бы хотел, слыша любую мелодию сразу слышать ее нотами и, соответственно сразу безошибочно ее играть. Я бы хотел, слыша звуки в голове или извне, сразу знать, где они располагаются на грифе, импровизируя хочу 100% попадания в ноты, которые слышу в голове... Я бы хотел иметь возможность записывать сочиняемую музыку на ноты без инструмента, с такой же скоростью, с какой я записываю сейчас слова, которые появляются у меня в голове..Сейчас я относительно хорошо слышу гармонию, но некоторые гармонические обороты или модуляции cтавят меня в тупик, а я хочу 100% понимания того, что происходит... ну и тд*
 я иду примерно к тому же.
 каким путём.......да сам не знаю.

eye, когда ты не впадаешь в крайности, тебя очень даже интересно читать.

Оффлайн phunk

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +43/-5
Учение об интериоризации объясняет различие между скрытой интериоризованной организацией ориентировочной моноладотональной ступеневой деятельности по восприятию и воспроизведению отдельных музыкальных звуков и открытой для наблюдения способностью внеладотонального их узнавания и воспроизведения; различие между внешним развернутым, сукцессивным экстериоризованным началом и внутренним свернутым, симультанным интериоризованным окончанием процесса формирования и развития абсолютного слуха; различие между «сущностью» абсолютного слуха - восприятием моноладотонального ступеневого качества отдельных звуков и его «явлением» - памятью на высоту звуков.

Это из книжки Бережанского. За такие ругательства его надо забанить  :smilie:

Оффлайн Blind M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +85/-34
  • 500T не фонит!
А почему  в качестве монотональности используется именно «до» ?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Это из книжки Бережанского. За такие ругательства его надо забанить  :smilie:
Дело в том, что это исследовательская работа и обоснование открытия, а не попсовая книга "ради денег"(с). Кстати, Автор во многом основывается на Теплове, но показывает и противоречия в его работах. Открытие Бережанского устраняет эти противоречия. Книга постоянно ссылается на авторитеты и сводит разрозненные наблюдения в логичную картину.
В общем-то он сказал, что для получения абс. слуха необязательно читать эту книгу. Это скорее для тех, кто пока считает, что это невозможно, но способен изменить свою точку зрения при достаточной аргументации. И для тех, кто вообще открыт к новому, способен мыслить самостоятельно и не зашорен авторитетами. Короче - не для всех.
2Singer спасибо. Если бы я знал твои "крайности"  я бы, возможно, скорректировал свои послания. Но рамки у всех свои, всем не угодишь...
2Blind Maiden В принципе может быть любая тоника. Согласись, что логично выбрать за "абсолютный ноль" тональность, не имеющую знаков. Иначе могут возникнуть всякие неудобства и путаница.
Хотя я, как гитарист, предпочел бы какую-нтбудь гитарную тональность, Соль, например.

Оффлайн Blind M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +85/-34
  • 500T не фонит!
пожалуй куплю этот аудио-курс. стоит попробовать. А вообще, для развития абсолютного слуха надо ли владеть каким-либо инструментом?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
И еще: абсолютный и относительный слух нормально сочетается в одном музыканте - многие великие музыканты и композиторы имели оба вида. Но: если по каким-то причинам формируется только один вид, то предпочтительнее иметь только относительный. Если человек имеет ТОЛЬКО абс. слух, то от него скрыты ладовые отношения звуков, функций в конкретной тональности. Он, как бы истолковывает все звуки относительно некой своей абсолютной тоники (неосознанно) и не может понять истинное звучание ступеней, созвучий и тд - просто механически складывает их и вычисляет.
Поэтому часто считают - что абс слух - не нужен, даже вреден, что он нужен только для настройщиков. Но это справедливо только для "пионера" с абсолютным слухом, который, имея этот дар, просто ленится развивать политональный слух - ему хватает, чтобы написать диктант или где-то "блеснуть". Совершенный слух музыканта включает в себя оба вида слуха. Все - имхо.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
пожалуй куплю этот аудио-курс. стоит попробовать. А вообще, для развития абсолютного слуха надо ли владеть каким-либо инструментом?
Я не знаток системы, но мне кажется, что - нет, но обязательно надо задействовать голосовые связки, хотя и это как бы не обязательно, но без пения (не "вокальное", а какое-нибудь) на начальном этапе рост будет не очень эффективный.

Оффлайн Blind M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +85/-34
  • 500T не фонит!
Абсолютный слух - слышать одну ноту
Относительный - слышать лад и тональность.
так? тоесть макро и микро слух =)