Автор Тема: Почему буквенная нотация начинается с a?  (Прочитано 4558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Сабж, почему буквенная нотация начинается с A и представляет собой натуральный минор, если взять все буквы подряд? Ведь основой же считают мажор. Мне почему-то не удалось найти в гугле подходящей инфы, которая это объясняла бы.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Почему буквенная нотация начинается с a?
« Ответ #1 : Сентября 25, 2016, 23:17:01 »
Сабж, почему буквенная нотация начинается с A и представляет собой натуральный минор, если взять все буквы подряд? Ведь основой же считают мажор. Мне почему-то не удалось найти в гугле подходящей инфы, которая это объясняла бы.
Кто мешает начать с С? :o ;D
 Вообще-для гитары принята джазовая система.Джаз -англоязычен.Вспомни английский алфавит.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Почему буквенная нотация начинается с a?
« Ответ #2 : Сентября 25, 2016, 23:33:27 »
Кто мешает начать с С? :o ;D
 Вообще-для гитары принята джазовая система.Джаз -англоязычен.Вспомни английский алфавит.
Так C это не первая буква алфавита, первая это A. Почему ноте до не соответствует буква A? Почему-то первая буква соответствует ноте Ля, и если прочитать все буквы от первой - ABCDEFG, то получаем натуральный минор. В слоговой же системе начало идёт именно с До и получается натуральный мажор, если взять с первого слога.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Почему буквенная нотация начинается с a?
« Ответ #3 : Сентября 25, 2016, 23:39:48 »
Так C это не первая буква алфавита, первая это A. Почему ноте до не соответствует буква A? Почему-то первая буква соответствует ноте Ля, и если прочитать все буквы от первой - ABCDEFG, то получаем натуральный минор. В слоговой же системе начало идёт именно с До и получается натуральный мажор, если взять с первого слога.
Приоритет в данной логике-английский алфавит.Если ты помнишь из физики-эталон звуковысотности 440 гц,звук ля первой.Механические камертоны как раз его издавали.
 С точки зрения джазовой гармонии,кстати,что С,что Аm -все одно.Аm-это как бы   С с секстою. Ну а если с академической точки зрения-все одно-белые клавиши ф-но,диатоника.Только ты в точке "А",но все звуки-те же,сам набор.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2016, 23:41:26 от pioneer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Почему буквенная нотация начинается с a?
« Ответ #4 : Сентября 26, 2016, 00:59:15 »
Сабж, почему буквенная нотация начинается с A и представляет собой натуральный минор, если взять все буквы подряд? Ведь основой же считают мажор. Мне почему-то не удалось найти в гугле подходящей инфы, которая это объясняла бы.
Я точно не помню, в чем там дело, но, кажется, песнопения, которые там в то время использовались, основывались на фригийском модусе. Системы натурального мажоро-минора, в который мы теперь живем, в то время просто еще не существовало.

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
  • Репутация: +1338/-7
Re: Почему буквенная нотация начинается с a?
« Ответ #5 : Сентября 26, 2016, 05:48:19 »
Не первое ли это слово молитвы? Или я че-то путаю?

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Почему буквенная нотация начинается с a?
« Ответ #6 : Сентября 26, 2016, 18:19:18 »
Не первое ли это слово молитвы? Или я че-то путаю?
Стих со словами это система до рэ ми фа соль ля си.

Цитировать
Если ты помнишь из физики-эталон звуковысотности 440 гц,звук ля первой.
Почему эталон?

Цитировать
С точки зрения джазовой гармонии,кстати,что С,что Аm -все одно.Аm-это как бы   С с секстою. Ну а если с академической точки зрения-все одно-белые клавиши ф-но,диатоника.Только ты в точке "А",но все звуки-те же,сам набор.
Но это никак не говорит о том, почему система начинается с A=Ля. К тому же, буквенная система появилась вроде как задолго до появления джаза.

Цитировать
Я точно не помню, в чем там дело, но, кажется, песнопения, которые там в то время использовались, основывались на фригийском модусе
Где там и в какое время?)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Почему буквенная нотация начинается с a?
« Ответ #7 : Сентября 26, 2016, 19:31:53 »
Где там и в какое время?)
Там, где сейчас Италия, в Средние века

https://ru.wikipedia.org/wiki/Буквенная_нотация
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боэций
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гвидо_д’Ареццо

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Почему буквенная нотация начинается с a?
« Ответ #8 : Сентября 26, 2016, 20:31:43 »
Там, где сейчас Италия, в Средние века

https://ru.wikipedia.org/wiki/Буквенная_нотация
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боэций
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гвидо_д’Ареццо
Буквенную нотацию читал там ещё до создания этой темы, там нету ответа на этот вопрос. По Боэцию что-то ничего по теме не нашёл (мб плохо искал?), про Гвидо написано что он придумал и ввёл ABCDEFG, но почему A=Ля - не написано.

Т.е., ты считаешь, что в средневековой Италии были распространены песнопения в фригийском ладе, и распространены до такой степени, что данный лад приняли за основу и канон?

Оффлайн Avalanche

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Репутация: +1612/-3
Re: Почему буквенная нотация начинается с a?
« Ответ #9 : Сентября 26, 2016, 20:51:49 »
Буквенную нотацию читал там ещё до создания этой темы, там нету ответа на этот вопрос. По Боэцию что-то ничего по теме не нашёл (мб плохо искал?), про Гвидо написано что он придумал и ввёл ABCDEFG, но почему A=Ля - не написано.

Т.е., ты считаешь, что в средневековой Италии были распространены песнопения в фригийском ладе, и распространены до такой степени, что данный лад приняли за основу и канон?
Фортепианная клавиатура вроде с Ля начинается же... Могу предположить, что оттуда и пошло.

... и добавил:

Хотя, скорее всего, это фортепианная клавиатура начинается с Ля из за буквенного обозначения.....
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2016, 21:01:17 от Avalanche »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Почему буквенная нотация начинается с a?
« Ответ #10 : Сентября 26, 2016, 21:40:28 »
Т.е., ты считаешь, что в средневековой Италии были распространены песнопения в фригийском ладе, и распространены до такой степени, что данный лад приняли за основу и канон?
да, там с утра до ночи крутили по радио риффы во "фригийском ладу".
Не было ни италии, ни средств массовой информации(чтобы говорить о "распространены до такой степени"), ни,возможно, 7 ступенных "ладов",  в том смысле, как вы их понимаете. Ни фортепиано, ни интернета )). Поэтому ваш вопрос подобен моему ответу выше.
Чтобы разобраться в этом вопросе, вам придется влезть в исторические "дебри", где все довольно запутано, точнее, сильно отличается от современных представлений. И почему некий монах-философ при построении своей системы должен отталкиваться от того, что было "распространено"?  Или где гарантия, что финалис был внизу, а не вверху модуса-тетрахорда. И в любом случае, вы должны знать, что "B" это был наш си бемоль - это факт, который привел к использованию H для си.
Например, почитайте
http://rmusician.ru/archives/3440.htm

честно говоря, мне не настолько интересно в этом разбираться, поэтому мое объяснение, как модель, меня устраивает, но я бы не стал на основе его строить совершенно некорректные умозаключения о распространенности песнопений во фр. ладу в храмах рима.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2016, 21:44:03 от eye »

Оффлайн dimazaparin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • Guitarist
    • YouTube Chanel
Re: Почему буквенная нотация начинается с a?
« Ответ #11 : Октября 17, 2016, 07:03:41 »
Так C это не первая буква алфавита, первая это A. Почему ноте до не соответствует буква A? Почему-то первая буква соответствует ноте Ля, и если прочитать все буквы от первой - ABCDEFG, то получаем натуральный минор. В слоговой же системе начало идёт именно с До и получается натуральный мажор, если взять с первого слога.

А еще на чистой "Си" у нас стоит "H", а не "B", которая в свою очередь служит "Си бимолем". Дело все в том, что раньше звукоряд начинался с ноты "Ля" и шел следующим образом: "A (Ля) - B (Си бимоль) - C (До) - D (Ре) - E (Ми) - F (Фа) - G (Соль)". Думаю на вопрос "почему идет от отсчет от Ля, а не До?" я ответил... Теперь хочу остановиться на ноте Си. Почему же чистая си называется "H"? Все дело в том, что если мы играем эту самую чистую си, то при построении квинты (раньше основными интервалами были кварта и квинта) вершиной интервала станет нота F (Фа), что в свою очередь даст нам интервал "Тритон", который в далекие времена считался "дьявольским интервалом" и был запрещен. Как-то так :)

... и добавил:

Сабж, почему буквенная нотация начинается с A и представляет собой натуральный минор, если взять все буквы подряд? Ведь основой же считают мажор. Мне почему-то не удалось найти в гугле подходящей инфы, которая это объясняла бы.

Кто тебе сказал, что основной лад мажор? Основных лада 2 - один из них, как ты сказал - мажор, другой - минор. Они так же подразделяются, скажем гармонический минор имеет повышенную 7 ступень, а мелодический мажор вверх идет как натуральный, а вниз с понижением 6 и 7 ступени.

Есть так же лады народной музыки, вот они уже являются не основными. Особенность в том, что в ладах народной музыки знаки альтерации ставят, как правило, около самой ноты, а не на положенном месте около ключа.  ???
« Последнее редактирование: Октября 17, 2016, 19:19:02 от dimazaparin »