Автор Тема: Почему не хватает тактовых черт?  (Прочитано 1337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Почему не хватает тактовых черт?
« : Марта 02, 2015, 15:26:15 »
Во вложении — ноты одной пьесы из Fitzwilliam Virginal Book.
Почему в некоторых местах не хватает тактовых черт?
Типа там надо играть в четырёхдольном размере (4/2)?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Почему не хватает тактовых черт?
« Ответ #2 : Марта 02, 2015, 19:56:57 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Спасибо за ролик, я его не находил!

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Почему не хватает тактовых черт?
« Ответ #3 : Марта 03, 2015, 22:19:30 »
Вопрос актуален. В первом такте случайные знаки расставлены так, что видно, что тактовая черта пропущена умышленно, вроде.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Почему не хватает тактовых черт?
« Ответ #4 : Марта 03, 2015, 22:37:14 »
Прикольные синкопы. Интересно, они в те времена так же воспринимались или было внутреннее изменение размера и смещение сильной доли?
Возможно, это как-то завязано на движения танца...

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему не хватает тактовых черт?
« Ответ #5 : Марта 04, 2015, 11:33:53 »
Видимо надо об этом спросить того, кто записывал ноты)))  А это в определенных рамках субъективная вещь.

П.С. Нотная запись тоже эволюционирует и возможно в те времена были свои нюансы. Сейчас бы (если опираться на звуковой пример) это сделали по-другому.

eye, Я тут позанимался на лютне с Чернышовым (специалист у нас в стране по этому делу есть), так он очень удивил меня ритмическим фигурам старинных песен.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Почему не хватает тактовых черт?
« Ответ #6 : Марта 05, 2015, 09:43:38 »
Ответ от murom на форумклассике.
Из предисловия к книге:
Цитировать
The regular system of bars with which music has been familiar since the middle of the 17th century, was only in its infancy; still, in general terms it may be said that the use of bars was clearly a foreshadowing of the present system, that it has not been found necessary to alter the original barring, although in certain cases, dotted bars have been employed to make the difficult passages clearer for modern musician. The time-signatures present an arrangement that can hardly be made clear without supplementary signs, and accordingly these are among the very few additions made by the editors.

Time-Signatures. These have very little to do with the actual value of the contents of the bars, but they indicate rather the ratio of measurement. For the most part they are three in number - the barred semi-circle indicating generally, but not always, all the varieties of quadruple time, whether of eight, four, or two minims' value; the semicircle with a point in it, used for 6/2 and 3/2 time generally (for 3/1 time - i.e., with semibreves in the bar, the barred semi-circle
is used); and thirdly, the figure 3, indicating nearly always 6/4 or 3/4 time.
В то время была важна "квадратность-неквадратность" размера (т.е. чётное или нечётное число половиннных нот в такте), остальное считалось не слишком существенным. Размер фактически переменный, т.е. "гуляет", тактовая черта ставится там, где нужна явная сильная доля, а остальное на усмотрение исполнителя.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему не хватает тактовых черт?
« Ответ #7 : Марта 05, 2015, 19:21:13 »
Ну это было понятно)))  Переменный размер не всегда и сейчас пишут, так как по долям в такте его прекрасно видно.  Но я бы не рисковал изучать старинные ноты без звуковых примеров, как это должно звучать. Ноты не отражают реальное звучание и упускает массу нюансов. Про джаз даже и говорить нечего. Там вообще нотная запись имеет мало общего (в плане ритма) с оригиналом.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Почему не хватает тактовых черт?
« Ответ #8 : Марта 05, 2015, 19:25:54 »
Цитировать
Ноты не отражают реальное звучание и упускает массу нюансов.
Ну так это само собой... зато вносит различия от исполнителя к исполнителю.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Почему не хватает тактовых черт?
« Ответ #9 : Марта 05, 2015, 19:44:51 »
Ну это было понятно)))
Да ясное дело!

Но я бы не рисковал изучать старинные ноты без звуковых примеров, как это должно звучать.
Я тоже! Всегда набираю в гугле "Песни исполнителя «И.С.Бах»", перед тем, как.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему не хватает тактовых черт?
« Ответ #10 : Марта 05, 2015, 20:25:42 »
MrLf,   Да... приятно с вами быть в компании )))))  :D

Оффлайн hummerofjustice

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +2/-1
  • Благодарю за общение! :)
Re: Почему не хватает тактовых черт?
« Ответ #11 : Марта 17, 2015, 14:21:35 »
Я встречал много раз в нотных текстах, что не проставлен размер или не написаны тактовые линии, обычно это связано с банальными ошибками тех кто это набирает(редакторов). В данном примере я могу допустить что тактовые линии не были проставлены автором по смыслу( дабы не разрывать фразировку, как бы указывая исполнителю что музыкальная мысль состоит из двух тактов). В тактах где нет разметки получается 8 четвертей. 

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff