Автор Тема: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До? (Прочитано 12953 раз)

cxema · « : Февраля 21, 2015, 02:42:23 »

Не бейте палками если тема уже была. Поиск по сайту криво работает (админам на заметку).
Собственно сабжик. Почему нет ми и си диеза? :

Спасибо за ответы.

MrLf · « **Ответ #1 :** Февраля 21, 2015, 08:36:07 »

Есть 12 нот хроматической гаммы, но собственные названия имеют только 7 из 12-ти. Так уж вышло, что некоторые из них "рядом" (Ми-Фа, Си-До). Ноты получили свои названия из первых слогов строк некоего церковного гимна (это легко нагуглить). Т.е. в этом гимне были использованы именно те ноты, которые и получили названия. И это не случайно, т.к. эти ноты составляют лад (определение лада тоже легко нагуглить).

... и добавил:

Цитата: cxema от Февраля 21, 2015, 02:42:23

Почему нет ми и си диеза? :

Вообще-то есть. Просто они совпадают с другими нотами.

Дмитрий Малолетов · « **Ответ #2 :** Февраля 21, 2015, 12:35:59 »

Не хотел вмешиваться, но неверная изначальная постановка и объяснение "так уж вышло" запутывает людей. )))

7 нот звукоряда вышли из диатоники, которая есть квинтовый ряд из 6 квинт, сведенных в октаву. Еще в Древней Греции полутон "ми-фа" и "си-до" не считался полутоном, так как эти интервалы не были результатом деления тона пополам (как в хроматике). Поэтому слово "диатоника" и переводится "через тон".

MrLf · « **Ответ #3 :** Февраля 21, 2015, 13:52:32 »

Цитата: Дмитрий Малолетов от Февраля 21, 2015, 12:35:59

Не хотел вмешиваться, но неверная изначальная постановка и объяснение "так уж вышло" запутывает людей. )))

7 нот звукоряда вышли из диатоники, которая есть квинтовый ряд из 6 квинт, сведенных в октаву. Еще в Древней Греции полутон "ми-фа" и "си-до" не считался полутоном, так как эти интервалы не были результатом деления тона пополам (как в хроматике). Поэтому слово "диатоника" и переводится "через тон".

Считаете, это более простое объяснение? Тут запутаться гораздо больше шансов.

Дмитрий Малолетов · « **Ответ #4 :** Февраля 21, 2015, 14:28:42 »

Речь идет не о проще/сложнее, а правильно/неправильно. Неправильное объяснение нарушает логику и суть фундаметального понятия - откуда взялись ноты в музыке. Так вот взялись они из квинтового ряда. Пентаотника - ряд из 4-х квинт, диатоника из 6-ти, хроматика из 11.

Семь нот со своей характерной интерваликой (и названиями тонов) получились не из хроматики, а из диатоники.

MrLf · « **Ответ #5 :** Февраля 21, 2015, 14:58:00 »

Цитата: Дмитрий Малолетов от Февраля 21, 2015, 14:28:42

Речь идет не о проще/сложнее, а правильно/неправильно. Неправильное объяснение нарушает логику и суть фундаметального понятия - откуда взялись ноты в музыке. Так вот взялись они из квинтового ряда. Пентаотника - ряд из 4-х квинт, диатоника из 6-ти, хроматика из 11.

Семь нот со своей характерной интерваликой (и названиями тонов) получились не из хроматики, а из диатоники.

Никаких "неправильных" объяснений тут не было. Ваше объяснение сложнее, моё проще, и только.

Pavel WOC · « **Ответ #6 :** Февраля 21, 2015, 15:01:46 »

ИМХО на первых пaрах проще запомнить это и принять как должное... а не вникать почему да как.

Дмитрий Малолетов · « **Ответ #7 :** Февраля 21, 2015, 16:13:16 »

Если человек спрашивает, то, видимо, хочет понять, почему и откуда произошли эти "полутона".

Объяснение _____Есть 12 нот хроматической гаммы, но собственные названия имеют только 7 из 12-ти. Так уж вышло, что некоторые из них "рядом" (Ми-Фа, Си-До). ____

Это объяснение не отвечает на вопрос создателя темы.

MrLf · « **Ответ #8 :** Февраля 21, 2015, 16:18:35 »

Цитата: Дмитрий Малолетов от Февраля 21, 2015, 16:13:16

Если человек спрашивает, то, видимо, хочет понять, почему и откуда произошли эти "полутона".

Объяснение _____Есть 12 нот хроматической гаммы, но собственные названия имеют только 7 из 12-ти. Так уж вышло, что некоторые из них "рядом" (Ми-Фа, Си-До). ____

Это объяснение не отвечает на вопрос создателя темы.

То, что сказано сразу после этого — отвечает. А Вы выдираете обрывок, некрасиво себя ведёте

zango · « **Ответ #9 :** Февраля 21, 2015, 16:22:30 »

Меня сейчас тоже это заинтересовала, из ответов Дмитрия Малолетова многое стало ясно, а именно то, что во главе угла стоит квинтовый круг, а сами семь нот это уже условное производное .

Дмитрий Малолетов

MrLf, Не вводите людей в заблуждение))) Разберитесь в теме, это самые первые страницы теории музыки - откуда взялись ноты в музыке и почему они именно эти, а не какие-то другие.

То что в вашем тексте тексте идет дальше о церковных гимнах и названиях нот не имеет никакого отношение к появлению полутонов. Вопрос был, если вы поняли, "почему нет диезов у нот "си и ми". Вы отвели "так получилось" что они оказались рядом. )))) О названиях звуков и кто каким образом их назвал вопросов не было.

Объяснение что ноты си-диез есть только совпадают с другими нотами, вообще не из той оперы. Так можно дойти до мышления любой ноты через дубль-дезы. Энгармонизм не объясняет почему в белоклавишной диатонике между нотами ми и си "пропущены" черные клавиши.

zango

Дмитрий Малолетов, Посоветуйте хороший учебник по элементарной теории музыки, сейчас читаю Вахромеева, у него написано всё ясно, но хотелось бы более углублённой теории.

cxema

Разница между до-ре = тон, разница между ми-фа=полутон. E# и есть F. Вот в принципе и все, что я хотел узнать на данном этапе. Спасибо за Ваши ответы.

MrLf

Цитата: Дмитрий Малолетов от Февраля 21, 2015, 16:56:51

То что в вашем тексте тексте идет дальше о церковных гимнах и названиях нот не имеет никакого отношение к появлению полутонов.

Вы уже сумели дочитать тот мой пост до середины? Продолжайте, у Вас всё получится, я верю.

Дмитрий Малолетов

Да я зря влез в тему,,,, так как что топикастер, так и человек объясняющий "полутона" диатоники через энгармонизм говорят на одном языке. ))))

Я думал человек хочет узнать почему между одними нотами тон, а между некоторыми вдруг полутон. Но все оказалось гораздо серьезнее. Оказывается все просто - E# это F. )))))

Извините за компанию. )))

Форум гитаристов

Автор Тема: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До? (Прочитано 12953 раз)

cxema

Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

MrLf

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

Дмитрий Малолетов

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

MrLf

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

Дмитрий Малолетов

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

MrLf

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

Pavel WOC

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

Дмитрий Малолетов

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

MrLf

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

zango

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

Дмитрий Малолетов

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

zango

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

cxema

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

MrLf

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?

Дмитрий Малолетов

Re: Почему после Ми сразу идет Фа и после Си До?