Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 41163 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2800
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #210 : Декабря 22, 2025, 14:21:03 »
Выше я уже приводил в пример программу Rytmik, которая подразумевает написание музыки навскидку. Без нот, без ступеней. Так, "по ощущениям". Подобный опыт полезно было бы получить местным пердунам.

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg12543651/#msg12543651

Я послушал пару треков. Никакого интереса такие высеры ни пердунам, ни молодым девкам не представляют. И вряд ли вы сможете это продать. Разве что своей маме. :)

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #211 : Декабря 22, 2025, 14:24:03 »
Я послушал пару треков. Никакого интереса такие высеры ни пердунам, ни молодым девкам не представляют. И вряд ли вы сможете это продать. Разве что своей маме. :)
А тебе всё лишь бы продавать, а не веселье получать. Типичный потребитель. Хули ты тут тогда сидишь, тебе ведь только деньги важны, а не интерес. Ты ведь не зарабатываешь, устраивая срачи здесь, а мог бы идти зарабатывать.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #212 : Декабря 22, 2025, 14:28:49 »
В теме про ступени я считаю всё это херотой по умолчанию. Музыку нужно писать осознанно и выбор диатоники ступени - как раз этот случай. В гамме всего 4-7 ступеней и возможность отклонения до 12 полутонов. Это не квантовая термодинамика, можно уж как-нибудь в голове удержать как будут звучать дегармонизированные ступени.


Не согласен я с этим подходом. Вот играем мы последовательнсть на трех блатных аккордах (Am Dm E), гармонический ля минор, какая нота какая ступень все понятно, но в последовательность Am Dm вклиниваем A7 (Am-A7-Dm) и о чудо, нота до диез из самого лажового хороматизма превратилась в седьмую гармоническую  тональности отклонения (ре минор)  и в устойчивый аккордный звук третью ступень аккорда A7. Так что одной диатоники не хватит, чтобы сыграть приличное соло на мурку, не говоря уже о более серьезной музыке

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2800
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #213 : Декабря 22, 2025, 14:36:15 »
А тебе всё лишь бы продавать, а не веселье получать. Типичный потребитель. Хули ты тут тогда сидишь, тебе ведь только деньги важны, а не интерес. Ты ведь не зарабатываешь, устраивая срачи здесь, а мог бы идти зарабатывать.

Веселье от представленных композиций получает только сам аффтар. Ну или это вечеринка олигофренов должна быть. Впрочем, однажды лет 10 назад я зашел в московские "Грабли" и там что-то подобное звучало, "без ступеней", видать Ваш брат по оружию продал  ;D

Зарабатывать я как раз зарабатываю. Сейчас пойду на репу, завтра заработаю на ДР. :)

Постарайтесь воздерживаться от мата. Чтобы не понижать планку ученой дискуссии :)

Кстати, Бах тоже ничего бесплатно - в стол - не сочинял. Разве что для детей своих. Берите пример  8)
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2025, 14:45:14 от Ulysses »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #214 : Декабря 22, 2025, 14:37:27 »
Натуральный До-мажоре: До-Ре-Ми-Фа-Соль-Ля-Си 1-2-3-4-5-6-7
Натуральный Ля-минор: Ли-Си-До-Ре-Ми-Фа-Соль 1-2-3б-4-5-6б-7б

Но! Если ты в До-Мажоре сделаешь тоникой не первую ступень, а шестую, то получишь натуральный ля-минор. И тогда формула будет 1-2-3-4-5-6-7

Дорийский лад - тоника на второй ступени.
Фригийский - на третьей.
Лидийский - на четвертой.
Миксолидийский - на пятой.
Натуральынй минор - на шестой.
Локрийский на седьмой.

Это называется параллельные тональности.

1-2-3-4(1)-5-6-7
          1
          2
          3
          4
          5
          6
          7

pirogok, Тогда такой вопрос,  являются ли ля минор мелодический и ми мажор мелодический параллельными тональностями, если они состоят из одних и тех же нот ля-си-до-ре-ми-фа#-соль# ? если нет, то почему? В  чем принципиальное отличие от ля минора натурального и ми минора фригийского, которые (по вашему же утверждению) являются параллельными тональностями.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2025, 14:40:51 от Taps »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #215 : Декабря 22, 2025, 14:47:37 »
Не согласен я с этим подходом. Вот играем мы последовательнсть на трех блатных аккордах (Am Dm E), гармонический ля минор, какая нота какая ступень все понятно, но в последовательность Am Dm вклиниваем A7 (Am-A7-Dm) и о чудо, нота до диез из самого лажового хороматизма превратилась в седьмую гармоническую  тональности отклонения (ре минор)  и в устойчивый аккордный звук третью ступень аккорда A7. Так что одной диатоники не хватит, чтобы сыграть приличное соло на мурку, не говоря уже о более серьезной музыке
Просто аккорд A7 - это диатоническая вариация аккорда Am.

Ты с таким же успехом мог сыграть последовательность Am-Am-Dm, но тогда было бы слишком шаблонно и скучно, поэтому секвенцию можно приукрасить, превратив второй Am в A7.

Тут нет сложных многоэтажных правил преображения и перетекания аккордов. Вот ты играл Am-Am-Dm, твой слух подсказал тебе, что это скучно, поэтому ты решил второй Am сделать A7, чтобы было не так монотонно.

Мой трек выше, который понравился местный пердунам sreda_dudes, делался по такому же принципу. Бас-лид играет Фа-мажор (если мне память не изменяет). Потому что пассивно-веселое настроение. А ритм-гитара играет шестую ступень аккорд Ре, потому что было бы скучно, если бы и ритм-секция играла тонику. А так я придал шестой ступенью меланхоличный оттенок. Если ритм-гитару гонять по разным аккордам, получится слишком вычурно, а трек про чилл, а не про гиперактивность. А если долбить постоянно один аккорд - слишком монотонно. Поэтому я менял ступени внутри аккорда, делая его не таким повторяющимся.

Ты просто типичная жертва симулякров и симуляций. Приведу другой пример.

Вот видос, на котором тупая говорящая голова, которая очень хочет казаться умной, доказывает, какая же Half-Life 1 гениальная игра и какие же гениальные приемы использовал Габен, чтобы ее сконструировать.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Но вообще-то эту игру так не делали. Габен не ходил с методичкой из академки по офису и не бил по рукам сотрудников, если они от нее отклонялись. Они делали херню, потом заставляли тестеров в нее играть. Весело - оставляем. Скучно - переделываем.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

И так, методом проб и ошибок и родилась легенда, а не благодаря методичке из академки.

Ты читаешь тезисы академиков и думаешь, что хорошая музыка так и пишется. Вот есть формула, нужно ей следовать и тогда на выходе будет шедевр. Нет, она так не пишется. Она так же проходит через этап тестирования и методом проб и ошибок отсекается скучное и оставляется годное.

Да, есть правила, но это скорее рекомендации, просто база, чтобы было от чего отталкиваться в начале создания. Нет ультимативной формулы, которая проведет тебя до конца разработки и заставит сделать тебя шедевр.



... и добавил:

Цитата: Ulysses link=topic=427721.msg12545455#msg12545455 date=1766410575
Кстати, Бах тоже ничего бесплатно - в стол - не сочинял. Разве что для детей своих. Берите пример  8)
[/quote
Дед, когда Бах жил и какой сейчас год? Таблетки иди прими.



... и добавил:

pirogok, Тогда такой вопрос,  являются ли ля минор мелодический и ми мажор мелодический параллельными тональностями, если они состоят из одних и тех же нот ля-си-до-ре-ми-фа#-соль# ? если нет, то почему? В  чем принципиальное отличие от ля минора натурального и ми минора фригийского, которые (по вашему же утверждению) являются параллельными тональностями.
Я здесь уже сказал:
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg12545404/#msg12545404

Новые ноты при игре - это артикуляция. Это не новый набор нот, а безопасный способ разнообразить звучание.

Мелодический минор\мажор - это натуральный минор\мажор с пространством для отклонения от устойчивой ступени.

Напишу проще:

Натуральный мажор: 1-2-3-4-5-6-7
Мелодический мажор: При игре вверх - натуральный, при игре вниз - 6;7 с прожатым тремоло рычагом.

Натуральный минор: 1-2-3b-4-5-6b-7b
Мелодический минор: при игре вверх - 1-2-3b-4-5- пребенд 6b- пребенд 7b; при игре вниз - натуральный минор
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2025, 14:56:16 от pirogok »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2800
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #216 : Декабря 22, 2025, 14:58:34 »
Дед, когда Бах жил и какой сейчас год? Таблетки иди прими.

Попрошу воздерживаться от оскорблений.  :) Бах сочинял нетленную музыку на все века - ее универсально можно исполнять на любых инструментах. То, что "сочиняет" с помощью аппаратов для глухих и безграмотных сочинителей "музыки для вечеринок, некто prigorok - не слушабельно. Думаю, если бы он мог осознать, насколько его экзерсисы далеки от музыки, он бы застрелился - если бы у него была офицерская честь :)
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2025, 15:00:21 от Ulysses »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #217 : Декабря 22, 2025, 15:01:03 »
Попрошу воздерживаться от оскорблений.  :) Бах сочинял нетленную музыку на все века - ее универсально можно исполнять на любых инструментах. То, что "сочиняет" с помощью аппаратов для безграмотных prigorok - не слушабельно. Думаю, если бы он мог осознать, насколько его экзерсисы далеки от музыки, он бы застрелился - если бы у него была офицерская честь :)
Ты лично сам Баха в своё удовольствие когда слушал? То что он писал крутую музыку ты знаешь только по учебникам истории. В своё удовольствие ты не слушаешь его по дороге на работу каждый день.

Это и есть поклонение авторитетам. Не практическое признание, а лишь теоретическое. 

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2800
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #218 : Декабря 22, 2025, 15:08:04 »
Ты лично сам Баха в своё удовольствие когда слушал?

Начнем с того, что я Баха - органные произведения - аранжировал для симфонического оркестра.  :)

Речь идет о том, что есть Великая Музыка, написанная Гениальными Музыкантами, а есть глухие олухи, вроде тебя, которых нельзя подпускать к музыкальным инструментам. Глухих олухов, к сожалению, больше. В интернете они непобедимы :)

https://www.youtube.com/watch?v=rrVDATvUitA&list=RDrrVDATvUitA&start_radio=1


Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #219 : Декабря 22, 2025, 15:19:04 »
Начнем с того, что я Баха - органные произведения - аранжировал для симфонического оркестра.  :)
Это работа. Ты за нее получаешь либо деньги, либо опыт, либо портфолио. Речь шла про "в своё удовольствие". Ты даже такие примитивные вещи не понимаешь. У тебя всё на деньгах повязано. Ты концептуально не понимаешь, что можно что-то делать ради интереса, а не ради денег.

Цитировать
В интернете они непобедимы
Вообще-то народ как раз и предпочитает интернет для "в своё удовольствие", потому что здесь фактической годноты больше. Аудитория интернета - миллиарды. И все они сидят здесь ради годного контента. И часто сами его делают... в своё удовольствие, а не ради зарплаты.

Если бы я был у власти, то мог бы переписать учебники истории и внушить людям мысль, что Бах писал плохую музыку. А, стоп, в 20 веке большинство стран проходили через этап пропаганды и мы знаем, что это действительно работает. Массы легко верят тому, что звучит громко из средств массовой информации.

Впрочем, это уже флуд. Не флуди.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7131
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #220 : Декабря 22, 2025, 15:20:53 »
 :7: :pozor:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12618
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #221 : Декабря 22, 2025, 19:33:38 »
Цитировать
Мой трек sreda_dudes,

Это разве трек? Это дрэк, самый настоящий дрэк, ахаха ))

Оффлайн s-v-n

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 439
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #222 : Декабря 22, 2025, 21:19:25 »
да ладн, веселый толстый человек И.С. Бах бы оценил...
https://vkvideo.ru/video-67399738_167919077
ну или нет :smileytroll:
https://www.dropbox.com/scl/fi/2d7a4hnbgty54dbc3bife/hl1vox.flac?rlkey=xznxseifmiv91ydjgqzf7u32q&st=l0ofqhdt&dl=0


Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12618
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #223 : Декабря 22, 2025, 21:54:15 »
Вот для вдохновления:

https://vk.ru/video-202350196_456240086

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53759
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #224 : Декабря 23, 2025, 06:37:39 »
Начнем с того, что я Баха - органные произведения - аранжировал для симфонического оркестра.  :)

Речь идет о том, что есть Великая Музыка, написанная Гениальными Музыкантами, а есть глухие олухи, вроде тебя, которых нельзя подпускать к музыкальным инструментам. Глухих олухов, к сожалению, больше. В интернете они непобедимы :)

https://www.youtube.com/watch?v=rrVDATvUitA&list=RDrrVDATvUitA&start_radio=1


....поддерживаю ..по олухам...каждая особь композитор  уже  :crazy: :pozor: и в интернет... в надежде зомбировать себе подобных)...вот и развелось столько шлаку а не музыки

... и добавил:

Посмотрите что творят у нас рекламщики...какие озвучки под рекламу делают ...блевать хочется....и это не только там...
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2025, 06:40:01 от кок »