Форум гитаристов

не ... бро...музыканты это другое! (тут их по пальцам пересчитать можно))....тут в основном воздыхатели....


... и добавил:
Давай....ты ж играешь Смок и Хайвей?) - теперь я....а ты Confirmation тогда...даже ноты дам импровиза




P s
...я играю....

Во-во! Попросите Пирожка записать это ступенями, чтоб легче запоминалось!) А вообще ноты-Это универсальный язык! Я могу его прочитать на гитаре кларнете саксе, пианино тромбоне и трубе, ну на чем я умею. А...и пропеть смогу(сольфеджио никто не отменял) и вот тут я применю интервальное(ступени) мышление если запамятовал звучание интервалов.

Мастер Михалыч, интервал - тритон. А почему 5-я? Обоснуй!

5 ступень от си, это фа.

Обе со стрелочками. Между ними тритон.

Мастер Михалыч,

Еще раз:
интервал  - тритон, строится не по ступеням, а по нотам, через шесть полутонов.
По этому, не важно где находится центральная нота отсчета, любая нота, или в каком ладу и прочее.
Ступени это совсем про другое.

Так почему 5-я? Почему не 4-я? Или 3-я?

Так исторически сложилось, что первая ступень, это прима, это та же самая нота.

Считаем ступени от си:

1 си
2 до (со знаками альтерации или без)
3 ре (со знаками или без) 
4 ми (со знаками или без)
5 фа (со знаками или без)

Мастер Михалыч,
альтерированные ноты то же стали ступенями? 

Имхо, да.
В зависимости от тональности и лада

5 ступень попадет или на квинту или на тритон

5 ступень от си, это фа.

Обе со стрелочками. Между ними тритон.

В общем, ты путаешь единицу измерения интервала с ладовыми ступенями, от этого тебе не понятно, что тебе непонятно.   

Тритон - это в твоем случае просто расстояние между звуками, он существует сам по себе.
Ступени - это роли в ладу, они существуют только при заданной тональности.

Поэтому фраза "5 ступень от си - это фа" неверна: от си можно построить уменьшённую квинту (фа),
а "ступень" появляется только если заранее задан лад. Ок?  ))

5 ступень попадет или на квинту или на тритон

Хроматический (искусственный) тритон - не "ступенной" объект. Он не "попадает" никуда, потому что он вне диатоники. 

И вот тут у многих действительно переворачивается голова, потому что в академической теории все строится вокруг мысли: каждый интервал строится на той или иной ступени и исполняет определенную функцию (или принадлежит к той или иной функции). И это верно, НО!!! Верно только внутри диатонической системы. 

Что на самом деле происходит (если думать как теоретик)? Диатонический тритон - единственный "легальный" тритон в мажоре. Его ступени IV ↔ VII. Он - функционален, жёстко привязан к ладу (ступени имеют смысл)

А вот о чем Михалыч пишет - это хроматический (искусственный) тритон, появляется через альтерацию, но фишка в том, что он может быть построен вообще от любой ноты и не является продуктом лада. Это "цвет", "напряжение", "вектор", а НЕ СТУПЕНЬ. Ступени тут вторичны, и говорить "на какой ступени он строится" - это просто методический костыль, но не музыкальная реальность.

Ступени - это описание системы! А хроматика - как бы выход за систему. Хроматический тритон - просто условно "грязный звук", его можно строить от любой ноты, он не обязан попадать в ступени и "анализ ступеней" тут вообще был бы излишним, но нам важно тяготение-разрешение, музыкальная гравитация - поэтому никуда не денешься, приходится оставить "ступени".

Вообще, чтобы в башке у отрицающих ступени что-то щелкнуло, можно послушать на 10:13 (это не тебе Михалыч, это должно щелкнуть у придумщика "музыки для вечеринок")))))

https://www.youtube.com/watch?v=UQGtusPZkNE

Вот к чему в итоге должно привести отрицание иерархии ступеней! Учись, Пирожок - человек, в отличие от тебя, сколько коммерчески-успешных альбомов выпустил!!! )))))))

https://www.youtube.com/watch?v=U5xJTY2A8fY